Scurtă istorie a conflictului intre șiiți și sunniți
| 07/01/2016 | Autor Cetatean Categorii: Editoriale |
Redactat de @intimplator
Conflictul intre sunniti si șiiti este unul din factorii principali de violenta in Orientul Mijlociu. Separarea intre sunniti si șiiti a inceput in anul 632, dupa moartea profetului Mohammed, cel cunoscut de nemusulmani ca fondatorul islamului. Disputa a fost generata de cine ar trebui sa-i succeada lui Mohammed in calitate de “calif al islamului”: sunnitii credeau ca indreptatit este Abu Bakr, tatal sotiei lui Mohammed si prieten al acestuia; șiiti credeau ca indreptatit este Ali ibn Abi Talib, varul lui Mohammed si ginere al acestuia.
Aceasta disputa se refera la cine e indreptatit sa conduca islamul; sunniti care credeau ca liderul trebuie ales din cei competenti iar șiiti care credeau ca liderul trebuie ales din randul celor din “spita” lui Mohammed. Pana la urma Ali, considerat legitim urmas de catre șiiti a ajuns al 4-lea calif, dar a fost asasinat, la fel si fiul sau; șiiti il considera inca urmasul legitim in timp ce sunniti considera dinastiile Umaide, Abbaside si Otomane ca urmase legitime ale lui Mohammed.
Felul in care se vad pe ele insele cele doua grupuri se observa si din nume; cuvantul “sunnit” deriva de la “Ahl al Sunnah”, sau “calea dreapta” sugerand ca ei urmeaza invataturile lui Mohammed iar “șiit” deriva de la “și’at Ali” sau “partida lui Ali” sugerand legatura ereditara cu Mohammed. In zilele noastre șiitii reprezinta o minoritate in lumea musulmana; se estimeaza ca intre 9-13% din musulmani sunt șiiti, sunnitii fiind intre 87-90 % din totalul musulmanilor. Majoritatea șiitilor traiesc in cateva tari: Iran, Pakistan, India si Irak; in Iran, cu o populatie de 77 milioane in jur de 95% sunt șiiti, ceea ce inseamna ca circa 30% din totalul șiitilor locuiesc aici. Sunnitii sunt majoritari in multe alte tari musulmane, printre ele Egipt, Iordania, Arabia Saudita; intr-un numar de tari din Orientul Mijlociu, proportia sunniti-șiiti este echilibrata; astfel in Yemen șiiti sunt circa 40% iar in Liban intre 45-55%; structura populatiei nu hotareste si structura politica, astfel desi musulmanii sirieni sunt majoritar sunniti, Al Assd apartine unei secte șiite, alavitii; la fel in Bahrein, unde majoritatea cetatenilor sunt șiiti, iar liderii tarii sunniti; timp de decenii Irakul-cu majoritate șiita a fost condus de un sunnit, Saddam.
Diferendul sunniti-șiiti este adesea comparat cu diferendul catolici-protestanti; comparatia este intr-un fel folositoare, aratand cum doua secte ale aceleiasi religii interpreteaza diferit aceleasi surse si cum aceasta duce la violente politice, dar nu e suficienta comparatia si e simplista.
Sunnitii si șiitii accepta Coranul si pe Mohammed ca fundament al religiei lor; multe traditii sunt identice ca postul ramadanului sau pelerinajul la Mecca. Vederile lor despre interpretarea Coranului sunt insa diferite; sunnitii se concentreaza in special pe interpretarea Coranului in timp ce șiitii urmeaza indicatiile liderilor religiosi; nici șiitii, nici sunnitii nu sunt grupuri monolite; astfel șiitii au diverse grupuri care interpreteaza diferit cine ar trebui sa conduca islamul dupa moartea lui Ali; la fel, la sunniti, sunt scoli care interpreteaza diferit Coranul; mai exista grupari musulmane in afara celor doua, intre care sufismul-cu legaturi si șiite si sunnite.
Schisma sunniti-șiiti a inceput sangeros prin uciderea lui Ali si a succesorului sau; in perioada urmatoare șiitii au fost persecutati de sunniti. Odata cu ascensiunea pe tronul Iranului a dinastiei safavide șiismul a devenit religia oficiala a acestei tari si a intrat in conflict cu califatul de atunci, cel otoman. Cu toate acestea diferendele sunniti-șiiti au devenit mai putin importante la inc sec XX odata cu aparitia miscarilor arabe nationale; astfel miscarea Baath, dominanta in Siria si Irak accentua nationalismul si socialismul in defavoarea diferendelor religioase.
In present observand lumea musulmana este usor sa fie observata separarea sectara, sunniti-șiiti; disputa irano-saudita privind executia șeicului Nimr e doar un episod al disputei actulale. Razboiul civil din Siria este in mare parte o lupta intre sunniti si șiiti, la fel diferendul din Yemen; Irak este paralizat de violenta si neincrederea intre cele doua secte; in Pakistan si Afghanistan sunt tensiuni imense intre minoritatea șiita si sunnitii extremist.
Multe din aceste dispute de azi isi au originea din 1979 dupa instalarea regimului teocratic la Teheran; acest regim a fost perceput ca o amenintare in regiune nu numai fiindca era șiit. Ayatolahul Khomeini era anti-american si aceasta deranja tarile din Golf ca Arabia Saudita, pro-americane; insa, poate si mai important, era principala tara din Orientul mijlociu unde liderii religiosi detineau si puterea politica, iar aceasta era un model pentru celelalte miscari islamiste, inclusiv sunnite. Guvernul iranian a sprijinit activ șiitii din alte regiuni, ca Hezbollah in Liban sau militiile șiite din Irak; acest sprijin s-a intensificat dup 9/11; invazia Irakului in 2003 si primavara araba au condus si ele la adancirea conflictuluii sunni-șiia.
Pentru a complica lucrurile, Statul Islamic, organizatie urata atat de sunniti cat si de șiiti, se pozitioneaza “in mijloc”; liderul sau Abu Bakr al Baghdadi, nu numai ca s-a proclamat succesor al califatuluii sunnit otoman dar, mai sustine si ca este descendent “de sange” al profetului Mohammed. Asa cum se intampla mai intotdeauna, diferendele religioase sunt exploatate politic; este ceea ce vedem azi: Arabia Saudita incepe lupta anti-șiita pentru a ascunde dificultatile economice.
Analizand atent conflictele din Orientul Mijlociu, se observa ca unele nu sunt religioase la origine: razboiul din Siria a inceput ca o revolta de inlaturare a unui dictator nationalist; rebelii Houthi din Yemen sunt șiiti dar sunt parte a minoritatii Zaydi, mai mult legata de sunnitii din Arabia Saudita decat de miscare șiita; Egiptul si Libia sunt zguduite de miscari islamiste, dar aceste conflicte nu sunt indreptate impotriva minoritarilor șiiti.
Inchei reamintind ce spunea David ben Gurion despre politica din Orientul Mijlociu: ”cine nu crede in miracole, nu e realist…”
Nota @Cetatean: de revazut, obligatoriu, un articol din ianuarie 2012 al lui Theophyle: “Nu stiu daca razboaiele religioase vor dura in Orientul Mijlociu 30 de ani, cert este ca ele se vor desfasura in viitorul apropiat, avand in vedere ca startul a fost deja dat in ultimele luni…. Vesti bune? De nici o culoare! Deocamdata mai este timp, cat? Dumnezeu stie. Sa speram ca iesim din asta cu binisorul“, dar si unul din februarie 2011
Instructiuni comentarii:
Pentru a comenta sub identitatea de pe blogul anterior TheophylePoliteia autentificati-va mai intai, apasand pe iconul corespunzator din formular. [ Ex. pentru autentificare Wordpress apasati iconul
]
Buna ziua,
multumim @intamplator pentru material. Din nefericire “butoiul cu pulbere” a migrat si in Europa.
Nu cred ca mai exista o solutie amiabila ptr. rezolvarea situatiei.
http://www.hotnews.ro/stiri-international-20710936-atentat-academie-politie-din-libia-cel-putin-15-morti.htm
Salut
Multumesc @intimplator pentru articol .
As adauga un element . (recitind articolele lui Theophyle )
– Sunitii incearca sa mentina suprematia exportului de petrol (Arabia Saudita)
– Siitii (Iran) incerca din greu sa acapareze alte surse de petrol pe seama sunitilor .
Buna seara : http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20711780-video-franta-clip-pentru-libertatea-expresie-atentatele-impotriva-charlie-hebdo-regizat-radu-mihaileanu.htm
Bună seara!
Mulțumim, @intamplator, pentru material! Felicitări!
Mulțumim @cetatean, pentru reamintirea articolelor premonitorii ale răposatului Theophyle, Dumnezeu să-l ierte!… Rămâne (din păcate, în acest caz) extrem de actual!…
Suniti, siiti, veri, gineri ,prieteni si fecioare. (var si ginere ..in acelasi timp..).
Cita vreme e la ei acolo …e foarte bine.
Numai ca “ginerica” mai are in curte un put de petrol (ieftin…):
http://economie.hotnews.ro/stiri-burse-20710965-barilul-petrol-wti-atinge-minimul-ultimilor-12-ani-new-york.htm
Buna seara!
Multumesc pentru articol @intamplator.
Tot citind si rascitind despre islamism, islam si diversele forme de “aplicare” imi revine in memorie fundamentul / modul in care s-a format aceasta religie si cum a fost raspandita initial (prin sabie), in timpul lui Mahomed. Cred ca aceasta violenta initiala nu poate fi eliminata din ADN- ul acestei religii (desi eu o consider mai mult o ideologie).
@intimplator,
Buna seara si multumiri pt analiza.
Dvs sinteti cu economia (ministrul de resort “din umbra” al Politeia), o intrebare :
De ce scade petrolul cind toti aia isi arata muschii pe acolo , si din cind in cind mai pun de cite-o decapitare ca show pt occident ?
@dp
Buna seara
Daca as stii,as avea mai multe lingouri decat @stefan
Ce am obsrvat empiric,mi se pare ca atunci cand titeiul e”jos”usd e “tare”
La fel nu e legatura directa -intotdeauna-intre pretul produselor obtinute din titei(petrochimice) si pretul titeiului
Inclin sa cred ca,cel putin in ultimul deceniu,fondurile speculative au un rol important in manipularea preturilor nu numai la titei ci la materii prime in general;sper doar sa nu ajunga sa manipuleze prea mult “papica”,desi mi e teama ca se va intampla in curand
Acum,daca am judeca ” logic” conform teoriilor economice nimeni nu at avea interes ca pretul sa fie jos/inflatia e scazuta,se,descurajeaza noile foraje,bani sunt din abundenta
Poate e un joc strategic,l a mai aplicat Reagan si Bush sr
@miki
Buna seara&multumesc
Despre islam si aparitia lui am citit destul in ultimii ani
Parerea mea-am mai scris-este ca islamul e o ideologie sau,in cel mai bun caz o “ideoreligie”
Faptul ca ,coranul a fost scris la aproape 200 ani dupa moartea lui mohammed,cand nu mai traia nici un martor ocular,si forma lui a fost determinata de un invatat egiptean si preluata imediat de califatul din bagdad ar xonfirma asta
Cei care au studiat aparitia au mai observat ca spre deoaebire de Talmud sau Noul testament,xoranul are foarte putine referiri “temporare” si invatatii musulmani au shlefuit textul vreo 2-300 ani si tot n au raspunsuri la multe lucruri/se pare ca de asta au decretat ca “e sacru”si nu se poate interpreta
De fapt fatwele si sharia si celelalte “decrete”ale imamilor niciodata nu “ae leaga de text”ei coroboreaza versete si de aici interpretarea
Comparati asta cu studiul iudaismului si crestinismului/de aici -mai spun eu-imposibilitatea modernizarii doctrinei musulmane,
Unii specialisti sustin ca versetele coranului sunf o compilare din diverse erezii crestine,zoroastre sau iudee,”ereticii”scapand fugind din Bizant,Iran sau Palestina in desert,unde acestea nu prea aveau influenta
Tribul despre care se spune in coran ca facea parte Mohammed,nu exista in nici un document bizantin sau iranian -si cele doua “superputeri”angajau “la greu”triburi arabe sa lupte pentru ele,deci ar fi grebuit sa fie macar o mentiune
Ar mai fi multe,inchei:pentru mine jslamul este o ideologie retrograda,incapabila de evolutie /o fi incorect politic dar asta cred
buna seara , cam asa este – in mare va dau dreptate . problema ( care e omisa mereu ) este ca cca un sfert din populatia planetei sunt adepti ai acestei ideologii .
Da, Islamul nu e religie, e de fapt un cult militaristic al mortii. Iar “detaliul” urmator il face (asa cum spune intimplator) “incapabil de evolutie”:
Coranul e considerat 100% de origine divina. nimic nu poate fi schimbat/scos/interpretat aiurea. Daca spune undeva in Coran ca 2+2=4 si altundeva ca 2+2=5, in amindoua locurile e corect si adevarat! 🙂 Musulmanii ‘specialisti’ explica dualitatea asta prin urmatoarea timpenie: ca in mod sigur Dumnezeu a facut in clipa aia ca 2+2 sa fie 5. Iar faptul ca 2+2=4 mai tot timpul e doar prin gratia lui Alah (“Ins’Aalah” cum spun ei f des).
@dan C
asa cred ca e
si aici e diferenta fundamentala fata de celelalte doua mari religii monoteiste
iudaismul si crestinismul au germenele evolutiei,pleaca de la premise ca Dumnezeu spune oamenilor ce e bine si ce e rau si ii lasa sa aleaga,in ultima instant,”sa gandeasca”(chestia aia cu “crede si nu cerceta”e o aiureala ateista)
chiar si in timpul inchizitiei crestinii “au ales”/in timpul inchiziteie au fost dezvoltate instrumentele care au permis expeditiile lui columb sau Magellan/in timpul inchizitei a aparut renasterea
vreau sa aud de o evolutie sub islam/chestia ca otomanii I-au primit pe evreii din spania-vezi doamne ca erau toleranti-e alta prostie/I-au primit ca le plateau taxa de necredinciosi
nici o secta islamica nu s-a schimbat de 1400 ani/.sunt exact ca in anii 600!!!
600 milioane euro pe panselute . acum razboiul e la granita tarii .. http://www.hotnews.ro/stiri-administratie_locala-20711974-audit-curtea-conturi-primariile-din-bucuresti-cheltuit-perioada-2007-20014-circa-2-7-miliarde-lei-600-milioane-euro-pentru-intretinerea-spatiilor-verzi.htm
Las ca ” ne baga” merkel in schengen,ungurii fac gardul si noi ne pricopsim cu invadatorii/asta am inteles eu dupa discutia de azi de la berlin
Si ca sa fie tacamul complet nici mafia tiganeasca nu mai prea e ce a fost cand la inc ani 90 i a “lichidat”pd raketii rusi care au incercat in romania
se vorbeste ( chiar de mult ) de un plan , ca dupa depopularea Ro .. sa soseasca invadatorii . e de ras planul dar uite ca se cam potriveste 😉
@Ziggy
niciodata nu e numai “un plan”
cred ca unul din planuri era “concentrarea”tiganilor (sau “oamenilor voiajori”,cum zic francezii)in Romania
n-a iesit asta,se adapteaza
partea proasta pentru “planificatori” e ca asa cum n-a iesit cu tiganii,nu va iesi nici cu musulmanii
aia care vin,stiu ca ei sunt asteptati de nemtoaice in cautare de “….” si ca nemtoaicele sunt bogate
pai cand or da astia de oltence sau moldovence sau tiganci si or incepe astea sa ii spurce,fug mancand pamantul
p.s chestia cu ce cred invadatorii ca ii asteapta nu e fabulatie/mi a spous-o un neamt care cam stie ce vorbeste-si era inainte de anul nou si koln
o completare:sa nu se creada ca sunt cumva partinitor,dar cred ca oltencele,moldovencele si tigancile sunt cele mai “bogate la gura”/odata ce te-au luat in collimator,nu mai scapi
hehhhhheee…la nemtoaice li s-a spus sa stea la un brat distanta…cam dificil sa te apropii..
asa e “sfaturile “primaritei din koln!!!
ce n-a inteles primarita e ca bratul nemtoaicelor e sus-ele fiind inalte-iar astia sunt mai pitici si s-au strecurat pe sub brate
germania a devenit principalul partener comercial al Ro . 😀 😀 😀
pai,e de bine,
romanii sunt mai buni decat “turcii lor”
sinucigas planul asta…
Cit despre Merkel …astia cred ca daca au ajuns in jermanica…totul e minunat….NU e totul minunat.
vrei casa platesti chirie, vrei masina platesti asigurare etc…vrei o cola, platesti…TOTUL se plateste. Se accepta chestia asta, e in regula. Nu se accepta…e o problema. Azi inca nu stiu a cui e problema!!
@dp sincer,cred ca problema e a dvs,a celor ce platiti taxe in Germania
stiti ce cred eu?ca de obicei “planificatorii”nemti nu au un plan b(singurul care cred ca a vut asa ceva a fost Bismark)
planul e :avem nevoie de forta de munca,ii luam pe astia,ii educam,le spunem cum e la noi si gata…
nu cred ca o sa reuseasca cu Abdulah asa ceva/ala e invata sa stea la cafea si nevasta sa-l slujeasca/argumentul ca “uite turcii s-au integrat”-si asta relative nu se aplica:turcii veneau dintr-o tara laica de la Ataturk/poate sirienii sa se adapteze,restul….vezi Moelenbeck si periferiile franceze
sau .. vrei politie ? acum e momentul sa marim numarul de politisti. vrei armata .. acum e momentul sa scoatem si noi trupele in lume ( adica ei nemtii ) . stat militarizat , politienesc , cenzura pe fb etc . pe timp de pace le era greu sa faca toate astea .
ps : vrei job .. vindem arme la sauditi . etc etc .
nu cred ca destinul germaniei sta doar in ideile doamnei merkel . acolo planul e .. plan !
@Ziggy
nu-I supraestimati pe nemti/lasati de capul lor,l-au scos pe hitler
de cativa ani tot citesc istorie/asta ca mi-a spus un englez (nu era fitecine)ca la ei “cine stie istoria,stie aproape tot”
de asta si la oxford si la Cambridge istoria e “de baza”si elitele”public servants”asta studiaza in principal
comparati modul de abordare al istoriei de scoala britanica si de cea germana sau franceza si se observa diferenta
p.s prin istorie nu inteleg abordarea lui iorga sau a celei comuniste,la noi/a fost buna la un moment dat,dar sa nu ramanem incremenit la decebal,stefan cel mare&co
tocmai de aia am scris , ca nu-i subestimez si nici de prosti nu’i iau . au ei o idee de aplicat si se tin scai sa o finalizeze.
@Ziggy
Slava Domnului ca au fost unii care prin 90-95 au fost “romani” si au intuit
unii au murit/doua tari-cu toata “propaganda”nu sunt germanofile sau “panslaviste”azi in Europa si astea sunt polonia si Romania
ma refer la “grass roots”nu la “gashcari”ca astia maine se schimba/vezi Iohannis care se duce la Miami nu la Baltica
probabil ca ei sint ultimii care conteaza…dar deja e teoria conspiratiei.
sorry…
pt @intamplator at 19:19
sa revenim un pic la “ale noastre”
e vorba lui biris “de noaptea mintii”dialogul intre pilot si turn si _MAI ALES-comunicatul romatsa
noroc ca exista un Dumnezeu al pilotilor romani
http://adevarul.ro/locale/cluj-napoca/dialogul-pilotul-avionului-ratat-aterizarea-turnul-control-turnule-tocmai-iesit-pista-turnul-control-bine-venit-1_568e8b5937115986c63d9434/index.html
epocal !!
Fain articol @intamplator . Felicitari !
multumesc/singurul merit e ca am aplicat metoda “doctorilor “in diverse stiinte=n-am citat sursele
cand l-am pregatit era un autor care se repeta frecvent,numit “apud”/m-am gandit ca daca il dau ca sursa nu e bine
in completare ,o analiza pertinenta din rl
http://www.romanialibera.ro/special/documentare/cele-patru-motive-pentru-care-explodeaza-orientul-mijlociu-403848
Raportul Polizeilor :
http://www.spiegel.de/international/germany/cologne-attacks-on-new-years-produced-chaos-say-police-a-1070894.html
Vorba lui Mark Steyn: nu poti amesteca barbati din culturi primitive (in care femeile sint considerate sub-oameni/simple proprietati) cu europence sumar imbracate.
@DP
Pretul petrolului scade :
– deoarece exista o supra oferta de țiței brut care depaseste cererea /consumul zilnic mondial .
– depozitele strategice a tarilor dezvoltate sint pline ochi . NU mai este capacitate de stocaj .
– USA importa zilnic 8-9 milioane barili fata de 18-19 milioane cit importa cu doar 5-6 ani in urma .
– OPEC nu taie productia de frica sa NU piarda cote de piata (Arabia Saudita in primis) in detrimentul celor care extrag petrol si nu sint membri ai organizatiei (Rusia , USA )
– are dreptate @intimplator referitor la cine si cum manipula pretul petrolului in anii trecuti . Pe burse se vind si cumpara contracte “futures” la petrol (media pret futures facea pretul real /zilnic) . Daca ar trebui sa fie acoperite cu petrol fizic aceste contracte speculative , ar insemna ca productia ZILNICA sa fie undeva la x 10 cea actuala .
PS 1 . Arabia Saudita a oferit ieri tarilor din Europa posibilitatea de a cumpara petrol (cu predare in luna februarie ) cu un ulterior discount fata de pretul pietei . Practic , cine mai are in UE unde sa depoziteze petrolul (saudit ) il cumpara la un pret aprox. de 30 dolari /baril. E razboi al preturilor (si nu al productiei)
.PS 2 . Bun venit in Rusia dragi romani . 🙂
http://www.hotnews.ro/stiri-esential-20712143-decizie-importanta-majora-surse-omv-batut-palma-gazprom-pentru-schimb-important-active-care-implica-romania-pozitia-omv-orice-ipoteza-privind-schimbul-active-este-falsa-fiind-nceputul-procesului-negoc.htm
Luati toti politicienii (ministri , prim ministri , presedinti de tara) implicati in “privatizarea ” petrolului romanesc (+ concesiunile de explorari la Marea Neagra ) si vedeti care sint agentii REALI ai Rusiei in Romania . Nu e banc .
@Stefan
aveti dreptate ,dar ce spuneti Dvs nu cred ca raspunde la intrebarea lui @dp
ca argumete,de dragul controversei,ar trebui acum sa creasca consumul de titei-nu se intampla
la fel ar trebui sa inceapa expansiunea economica-inca economia mondiala e dependent de hidrocarburi-
nu se intampla
US – logic are titei fiindca a dezvoltat noile tehnoilogii,care insa sunt rentabile la preturi de cel putin usd 60/bbl
sa vrea US sa-si taie singura craca de sub picioare fortand scaderea pretului???
adevarul e ca nu stie nimeni,si ca uneori “forta nevazuta a pietei”functioneaza si unii pierd,unii castiga
s-ar putea sa fie si teama conjugata a companiilor petroliere si a detinatorilor resurselor de dezvoltarea energiilor alternative si sa incerce sa amane sfarsitul suprematiei lor
daca va ganditi ,un fiat abarth pe benzina are cam aceasi autonomie-350 km-cat o tesla electrica/da,abarth il alimentez in 5 min si tesla in 30 min,insa asta azi/maine?nu stim
nu e la “subiect”-dar sa ne uitam la china;s-a dezvoltat ca “fabrica a lumii”/na,lumea nu mai consuma ca acum 10 ani
are loc o schimbare majora,demografica ,economica ,ideological
toti isi(ne)dau/dam cu parerea/am citit ca prin 19sute si ceva un deputat rus a spus ca intrarea rusiei in razboi va duce la convulsii interne ,la revolutie..era unul singur,poate ca nici el nu credea,dar azi e citat ca “unul care a prezis viitorul”
ce va iesi nu stie nimeni si vorba prietenului meu,rabinul din Brooklyn,”daca noi rezolvam toate problemele ,ce vor face copiii nostril?”
alte probleme…ca sa treaca ziua!
Raspunsul meu pt rabin.::::))))
ce mi-a spus el,era prin 95 cand l-am intrebat despre “sfarsitul istoriei”lui fukuyama
el a inceput “teologic”-a venit apocalipsa la voi,la crestini?,noi evreii n-am observat-o”
dupa replica lui,i-am zis ca marx a fost evreu si vedea si el sfarsitul istoriei
el mi-a tot zis de diversi evrei care au vazut sfarsitul si de diversi crestni care au vazut sfarsitul si tot am “dezbatut”(e drept cu prietenul chivas alaturi) si am concluzionat ca problemele noastre ,pamantene,se vor rezolva la apocalipsa ,pana atunci daca nu avem probleme,sa le inventam
e un tip absolut genial si eu imi verific “tampeniile” vorbind cu el/culmea e ca imi raspunde la telefon si discutam/chiar si ieri inainte de a-I trimite lui @cetatean postarea de azi l-am consultat
n-a avut obiectii majore,a avut observatii,nu le-am luat in consderare,i-am spus azi si mi-a spus ca e ok,ramanem prieteni
daca as fi trimis aceasta postare unui musulman,ar fi spus la fel?(il exceptez pe amicul meu,musulman din Istanbul care il injura pe ergogan mai mult decat il injuram eu pe Ceausescu)
@intimplator
NU creste consumul de petrol deoarece :
– nu are cum in Europa .
– Ramane doar cresterea consumului in China dar aici exportul scade , nu creste si ca urmare statul nu mai are intrarile fiscale cu care era obisnuit sa faca pomana zilnica , mega investitile inutile .
– SI BURSA CHINEZA a intrat in epoca speculatilor . Azi a functionat doar 27 de minute . Blocata prin ordin ca scaderea indicilor era de peste 7 % . + yan a fost devalorizat in idea de a face mai atragatoare produsele chineze . (sa cresca exportul)
– USA creste bazata principal pe cresterea consumului de petrol propriu . Creste economia dar nu creste importul de petrol . + bancile USA finanteaza din greu societatile de extractie prin fracturare hidraulica . Datoriile lor totale(a societatilor de extractie) au crescut de la 500 miliarde $ la 900 miliarde $ in doar 3 ani .
Sint multe semne ca ceva balon (imobiliar in China , petrol in USA) se va sparge curind .
Vom vedea din nou “too big to fail” ca politica de stat ? Personal cred ca da . Cu agravantul ca se va baga adinc mana in banii oamenilor (norma UE bail-in a devenit obligatorie de la 01/01/2016 .Prevede ca se pot confisca bani din conturile curente , depozitele cetatenilor in caz ca bancile stau sa deie faliment)
chestia asta ar trebui postata zilnic . poate , poate .. se mai trezeste cate un roman !
pt ps.ul lui @Stefan , 20:50
Nu permit servicile sa se publice . 🙂
Ce drac , sa recunoastem ca am vandut tara rusilor si devalizat armata ? (binomul perfect adica .Ca sa nu mai poti opune nici o rezistenta ,se infaptuieste in timp cu agenti platiti sau filorusi convinsi. Eventual scoliti la Moscova dar nu e obligatoriu ca decenii la rind a fost scris , vazut ca “soarele de la rasarit rasare ” )
Mai bine bagam la inaintare tehnocratii , Cristoiu cu aurelile lui si pitipoancele gravide de la “duhul sfant” Borcea .
Spalare pe creiere ca in Romania , mai rar de vazut .
@Stefan
va contrazic vehement
nu fiti defetist!!!!
uitati-va la cehia,slovacia,bulgaria Austria Germania
Romania e anti rusa,si e profund antirusa si ruisia stie asta
rusia a gresit in privinta principatelor cand nu a aplicat propunerile lui kiseleff
o confidenta,eu cumpar acum pamant in Romania pentru nepoti/sunt prin vest,au ca optiuni US sau noua zeelanda/Australia(asta dupa ce parintii lor au inteles ca nu trebuie sa se comporte ca evreii germani care au tot sperat..pana au ajuns la aushwitz)
Romania ,sau teritoriul asta,ramane o optiune valabila si pericolul nu sunt rusii,sunt “proxy “rusilor
Eu nu va contrazic 🙂
Enumar fapte.
– KazMunay (din o tara dictatura pura strins legata de rusi ) extrage si vinde petrol romanesc .
– Acum OMV e in tratative cu rusii de la Gazprom sa le vanda ceva din Romania .
– Explorari la Marea Neagra si pe partea romanasca , concesiuni la rusii de la LuKoil.
– Parte industria siderurgica pusa pe butuci de rusii de la Mechel. Interesant , partea cea mai implicata in industria romana de armament .
Suplimentar :
– 12 F-16 la a treia mana (inca nelivrate) ,
– 50 tancuri TR 85 (vechi)
– 2 fregate cu unic armament functional , tunul din dotare.
– un singur submarin legat la mal de 20 de ani .
Judecati singur .
Completare :
“Forja de Blocuri și Bare era singura instalație certificată NATO din Europa de Est și care se încadra în categoria capacităţilor speciale prevăzute de legea privind pregătirea în caz de război .
Practic, făcea țevi de tun. La nivelul lui 1988 se investise în ea cam 100 de milioane de dolari. Ea n-a apucat să funcționeaze. Nici măcar faza de probe nu a fost încheiată”, spune Mihai Toma.
A fost dezmembrată, împachetată, dusă în Ucraina. Au luat tot români de la forjă ca să-i instruiască pe ăia acolo”, susține Ion Bucur, fost maistru la COS Târgoviște.”
De aici :
http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Special/Romania+furata/ROMANIA+FURATA+Cazul+Mechel+cum+au+ajuns+rusii+sa+controleze+sid
Deci , dezmenbrezi o industrie siderurgica specializata in productie militara CERTIFICATA NATO si in paralel devalizezi si armata prin nemodernizarea nici unui sistem de lupta important . Deoarece banii merg la pensile speciale a “patriotilor” cu gura mare tip Dogaru , Dobritoiu , Oprea . Practic cumperi complicitatea la devalizare .
Iar cind intra rusii in Crimea , hop politrucii cu “sa vina NATO sa ne apere” .
Imposibil de nepriceput ca am fost dati pe mana rusilor . Tot de romani dar “patrioti de carton” . Tot planificat , organizat si diluat in timp ca sa nu se supere “boborul” .
Cand cititi declaratiile unora dintre persoanele din reportaj va rog sa aveti in vedere ca au fost direct implicati in procesul de vanzare si in plus au avut legaturi (cel putin) cu securitatea. Sunt multe de spus despre cum s-a privatizat industria siderurgica si cum a fost distrus Institutul de Cercetari Metalurgice.
daca redarea este corecta ,ciolos e probabil un foarte bun diplomat/omul a spus ca trebuie tinut cont de Romania,si-diplomatic-a spus-o foarte clar
„Dar totul s-a întâmplat brusc şi a trebuit să luăm decizii foarte repede. Întrebarea rămâne cum arătăm solidaritatea noastră, trebuie să existe ajutor reciproc”, a spus Merkel.
Dacian Cioloş a arătat că România rămâne la poziţia exprimată anterior, este deschisă la dialog cu celelalte state, susţinând întărirea Frontex, agenţie de supraveghere a graniţelor externe ale UE la care România este la doilea mare contributor din UE.(sursa:gandul)
Problema actuala la nivel UE sint refugiatii .
Din planul ala de anul trecut cu redistribuirea a 160.000 refugiati (din cei aflati atunci in Grecia si Italia) , a ramas praful de pe toba . Doar 240 redistribuiri oficiale . Din Italia in Suedia . 🙂
Tradus in limbajul romanilor ce a discutat Cilos cu Merkel :
– Ciolos a cerut intrare in Schengen si investitii germane in RO. Plus inchis ochii la deficitul bugetar pe 2016 .
– Merkel a cerut ca Romania sa primeasca (urgent) refugiati daca vrea sa vada ceva (nu a specificat ce din doleantele delegatiei romane )
Restul e doar limba de lemn politica .
Si Ciolos ar fi fraier sa accepte…
sint peste 1 milion refugiati la peste 80 milioane cit are Germania. Cf normelor democratice, si drepturilor omului…nu-i pot tine inchisi in tabere. E prea mult chiar si pt un stat ca germania sa le asigure dreptul la munca, educatie si alte alea. Ca sa nu mai vorbim de diferentele de “cultura” care nu pot dispare decit de la o generatie la alta.
Pai germanii vad doar ACUM problemele cu refugiatii . Italia a suportat singura ani de zile . Cind le spunea ceva nemtilor , francezilor sau englezilor de treaba asta (refugiatii) , toti invocau normele UE . Adica era Italia care trebuie sa le acorde masa , casa , haine , integrare oricarui refugiat debarcat in peninsula .
Acum ca a venit puhoiul in RFG , Franta , Suedia , Danemarca , se cere tot respectarea normelor UE , a cotelor , bla , bla ,bla 🙂 🙂
PS . In Italia e absolut normal sa vezi pe plaja (si are mii de km ) zeci de africani , chinezi , pakistani care vand haine , ceasuri , ochelari , genti , orice ca sa faca un ban . In fiecare zi , la oricare ora dupa 09:00 (ca dorm si ei 🙂 )
O sa va obisnuiti si voi in RFG cu realitatea asta a pseudo integrarii ca e just , nu poti sa faci lagare , tabere cu mii de persoane .
Adica nu poti reedita in UE (oriunde) ce fac turcii , libanezii sau iordanii cu refugiatii .
Vroiam sa zic ceva si de Italia sau de Grecia…..dar stiam ca sinteti pe fir….:::)))
ciolos e un “mot” din zalau care s-a descurcat admirabil la bruxelles/eu deocamdata nu-l subestimez
si maniu la vremea lui a fost hulit de “patrioti”
deocamdata ciolos schimba secretarii de stat/asta nu e rau
as mai zice si de “ministreasa”justitiei?nu stie cum e cu “operele”puscariasilor,dar schimba legslatia
daca vor aplica “spunem ce vor sa auda si facem ce trebuie”,n-ar fi rau
ciolos e bun la asa ceva,a dovedit-o cand era comisar la EU
@Stefan
nu credeam ca va voi da dreptate
dar ,e correct ce spuneti
abia astept varianta romaneasca a “africanilor” pe plaje sau in piete
chestia e ca astea sunt ocupate deja in Romania de pirande/ce vor face
dupa logica pietei vor castiga cei mai competitive
daca “africanii”vor vinde morcovii si cartofii mai ieftin vor castiga,ii vor elimina pe turci
Norocul romanilor , saracia .
Nu e nici un refugiat interesat sa se stabileasca aici .
Cred ca nici fortati nu vor refugiatii sa ajunga in Romania . 🙂 . Visul lor e centrul si nordul UE.
@stefan
Nu ma pricep la dotarea armatei
Dar
KazMunai,nu extrage titei in romania
Si care ar fi problema?
Sa zicem ca gazprom ia omv
Ce vor face? Vor pierde zeci de miliarde doar sa i convinga pe romani sa iasa in strada contra deveselu?
La pret de usd 40/bbl si situatia de azi a rusiei si la cum arata piata gazului cred ca gazprom nu ate bani sa ia omv
Felicitari @intamplator pentru articol si mai ales pentru menținerea unui ton echilibrat al conversatiei. Cateodata uit ca este o conversatie intre români:) Multă lumea este convinsă ca pretul de $35/baril este rezultatul unei conspiratii. In afara de factorii inșirati de interlocutori (economia europeana/americana/chinezeasca care si-au redus motoarele), mai este si momentul prielnic al fructificarii investiilor masive din Bakken field – zacaminte estimate a fi de 8 ori mai mari decat ale sauditilor – adevarat mai scump, dar pentru moment. Si pretul a scazut in ciuda actualei administratii americane care a pus stop la conducta Keystone, s-a pus de-a curmezisul exploatarilor in Alaska si a cheltuit bilioane pentru energie alternativa.
Romanii sa stea cu ochii deschisi la intelegerile intre OMV si Gazprom – nu este prima oara cand austriecii ne vand pentru nimic. Partida rusa a pierdut partida pentru Romania – cati bani au bagat in propaganda si filorusi nu au oprit NATO – au falimentat siderurgia romana, asa cum o vor falimenta si pe cea ucrainiana. Au facut mult rău, ceva la care sunt mari specialisti.
Nu au reusit decat sa se falimenteze pe ei – proiectia actiunilor rusesti de anihilare a economiilor nationale s-a facut la pretul de $110/baril. A costat mult prea mult. Sunt pe cale sa piarda Siberia – milioane de chinezi au migrat si au construit adevarate orase.
buna dimineata 🙂
http://politeia.org.ro/stiri-revista-presei/revista-presei-8-ianuarie-panica-si-incompetenta-pe-aeroportul-din-cluj/43215/