Legea “restituirii” proprietăţilor în varianta Ponta – un jaf instituţional !
| 20/03/2013 | Autor theophyle Categorii: Editoriale, Opinii |
Redactat de @Cetatean
Nu imi propun sa epuizez intr-o singura postare acest subiect al legii restituirii proprietatilor confiscate in perioada comunista. Este imposibil. Nu imi propun nici sa descriu contextul juridic (respectiv solutia CEDO in speta Atanasiu si altii vs Romania pronuntata pe data de 12 octombrie 2010 si care obliga Romania sa reglementeze definitiv, pana pe 7 aprilie 2013 – data convenita dupa o cerere adresata Curtii de Guvernul MRU – problema restituirii imobilelor nationalizate).
Va propun insa o lectura a proiectului de lege pe care Victor Ponta vrea sa isi asume raspunderea la data de 26 martie 2013.
In zilele urmatoare, Guvernul va arunca fumigene despre « samsari » sau sustinand e « obligat » sa isi asume respunderea pentru a respecta data fixata de CDEO (nimeni nu l-a impiedicat insa pe show-man-ul Ponta, in serile cand mergea la TV, sa lucreze la legea respectiva). Ponta a lansat deja o fumigena spunand ca este o catastrofa daca legea va fi atacata la CCR, pentru ca depasirea termenului fixat va duce la condamnarea Romaniei de catre CEDO si nu vor mai fi bani de pensii si salarii. Fostul procuror uita principiul de drept roman care spune ca nimeni nu isi poate invoca propria turpitudine drept scuza (altfel spus, nu e vina celor care vor contesta legea la CCR ca Ponta s-a trezit in ceasul al 12-lea si vrea sa i se aprobe o lege proasta).
Legea Ponta clameaza (art. 2) patru principii generale:
a) principiul prevalentei restituirii în natură;
b) principiul echităţii;
c) principiul transparenţei procesului de stabilire a măsurilor reparatorii;
d) principiul menţinerii justului echilibru între interesul particular al foştilor proprietari şi interesul general al societăţii.
Dupa citirea legii, ne dam seama ca primul principiu este golit de continut de catre gaselnita lui Ponta: „compensarea prin puncte” atunci cand restituirea in natura nu este posibila (art. 1, al. 2).
Exista in realitate un principiu implicit, cel pe care il putem numi al obstructionarii fatise a restituirii, in numele unui iluzoriu „just echilibru între interesul particular al foştilor proprietari şi interesul general al societăţii”. Vom incerca sa reperam principalele prevederi obstructioniste.
Pe ambele trasee ale legii (restituirea in natura sau „compensarea prin puncte”) sunt atatea obstructii in calea unei restituirii reale, incat oricine isi da seama ca Ponta doar vrea sa bifeze in fata CEDO aprobarea legii. In fapt insa, proprietariii vor fi practic deposedati a doua oara de bunurile lor.
I. Traseul restituirii in natura.
Intervalul cel mai scurt posibil: (30+15 de zile la art. 5) + (180+90 de zile la art. 6) = 315 zile. Insa am ajuns abia la art. 9, unde este reglamentat (supriza!) alt termen: „dar nu mai târziu de 1 ianuarie 2015”. Pe traseu mai avem inca o data intermediara la art. 10 („Până la data de 1 martie 2014), iar abia la art. 11 aflam prima data posibila pentru punerea in posesie si eliberarea titlurilor de proprietate: „Comisiile locale şi judeţene de fond funciar au obligaţia de a soluţiona toate cererile de restituire, de a efectua punerile în posesie şi a elibera titlurile de proprietate până la data de 01 ianuarie 2016”.
Asadar, Ponta isi asuma raspunderea in martie 2013 iar eliberarea titlurilor de proprietate va fi facuta cel tarziu la data de 1 ianuarie 2016.
Sunt necesari 2 ani si 9 luni pentru ca niste politruci ai USL adunati prin tot felul de comisii de la cel mai inalt nivel pana la cel mai de jos sa bindiseasca a oferi un raspuns la intrebari simple: „Exista imobilul revendicat? Care e situatia lui juridica? Daca poate fi retrocedat in natura, ce impiedica restituirea lui rapida fara tergiversari inutile?”. Exista niste masuri de „urgentare” a procedurii (art. 34 si 35), insa ele sunt nerelevante cata vreme foarte multi proprietari/urmasi vor incerca sa profite de ele, facand din exceptie o regula.
II. Obstructiile la restituirea in natura:
i) necesitatea organizarii unui referendum local daca trebuie restituit un teren pe care se afla actualmente islazul comunal (art. 12, al. 2). Asadar un om isi poate recapata terenul doar daca e de acord majoritatea locuitorilor dintr-o comuna. Asta da „garantare constitutionala” a proprietatii! Terenul exista si poate fi restituit in natura insa e nevoie de un vot pentru restituirea lui. Argumentul ca acolo e acum imasul comunal nu are valoare juridica. Inainte de confiscarea terenului, unde pasteau vitele din comuna, in aer?
ii) daca nu mai exista terenuri (arabile ori forestiere) disponibile in comuna respectiva in vederea restituirii, restituirea se face prin acordarea de terenuri in alta comuna din judet. Nu se specifica nici un criteriu cu privire la alegerea comunei in care se va face restituirea si, mai important, daca proprietarul/urmasul poate refuza terenul pe care comisia de restituirea vrea sa i-l acorde pe alt amplasament decat el initial.
iii) la art. 16 avem cea mai subtila gaselnita de anti-restituire in natura: „(1) în cazul restituirii în natură a imobilelor, noul proprietar este ţinut să ramburseze valoarea îmbunătăţirilor necesare şi utile aduse acestora; (2) Până la rambursarea valorii îmbunătăţirilor necesare şi utile aduse imobilelor care se restituie, deţinătorii acestora exercită dreptul de retenţie cu privire la imobile.”
Miza acestui articol? Un securist, un politician, un client de partid ori un minister/agentie/etc va putea pretexta oricand ca in perioada in care a ocupat imobilul a adus nu doar imbunatatiri „necesare” (consolidare, reparatii capitale) ci si „utile” (termopan, usi, jacuzzi, etc) care trebuie platite de proprietarul ce isi cere inapoi imobilul. Ca si cum acesta e „vinovat” ca cei instalati in casa lui au considerat-o proprietatea lor pe vecie! Evident, cei care s-au instalat intr-un imobil nationalizat vor pretinde de la proprietarul de drept sume faraonice pentru „imbunatatirile necesare si utile” si, cum proprietarul/mostenitorul nu le va putea plati imobilul nu va fi restituit niciodata!
III. Procedura „compensarii prin puncte”. Comisia numita discretionar de Primul-Ministru
In vederea acordarii de „puncte”, se constuie o Comisie, aflata in subordinea cancelariei Primului-Ministru, compusa din 9 membri numiti de Primul-Ministru, si al carei presedinte este…Presedintele Autorităţii Naţionale pentru Restituirea Proprietăţilor (exact acea autoritate despre care MRU afirma ca a practicat un jaf transpartinic pe seama proprietatilor care trebuiau restituite). Asadar, lupul paznic la oi.
Comisia lucreaza pe baza legii si a regulamentului aprobat tot de… Primul-Ministru. Asadar, procedura de compensare prin „puncte” va fi in intregime supusa unui algoritm politic, intrucat Primul-Ministru este direct responsabil de numirea membrilor comisiei si de stabilirea regulamentul de functionare al acesteia. Legea nu acorda nici o garantie cu privire la impartialitatea lucrarilor comisiei compusa numai din oameni numiti pe criteriu politic.
IV. Lungul drum al punctelor… spre neant.
i) Evaluarea imobilului care exista insa nu poate fi restituit in natura se face in conformitate cu art. 22, al. 6: „Evaluarea imobilului obiect al deciziei se face prin aplicarea grilei notariale valabile la data intrării în vigoare a prezentei legi de către secretariatul Comisiei Naţionale şi se exprimă în puncte. Un punct are valoarea de un leu”.
Este evidenta intentia legiuitorului, aceea de a aplica din start o grila notariala care stabileste valoarea unui imobil mult sub pretul pietii. Chiar daca s-ar aduce obiectia de principiu ca „nu se stie pretul real de pe piata, ci doar unul ipotetic”, e un fapt cert acela ca orice pret de pe piata libera este mai mare decat pretul stabilit de grila notariala. Nefericitul proprietar de puncte este din start deposedat pe cale administrativa de o parte a valorii imobilului sau. Dreptul la proprietate devine unul abstract, „punctele” nefiind decat o conventie administrativa de care „proprietarul” nu poate beneficia in sensul propriu, nicidecum un „bun” in sensul jurisprudentei CEDO (cel putin titlu de creanta asupra statului in sensul clasic al termenului).
ii) Comisia numita de Primul-Ministru valideaza/invalideaza deciziile de acordare de puncte stabilite de comisiile judetene. Insa mai mult decat atat, aceasta comisia are puterea de a decide aplicarea retroactiva a legii: „Prin excepţie de la procedura de evaluare prevăzută de art. 22 alin. (6) şi (7), Secretariatul Comisiei Naţionale analizează dosarele care conţin decizii emise în temeiul art. 6 alin.(4) şi art. 31 din Legea nr. 10/2001 şi propune Comisiei Naţionale validarea sau invalidarea măsurilor reparatorii la nivelul stabilit prin decizia entităţii învestită de lege, care se actualizează cu indicele de inflaţie”.
Comisia poate decide invalidarea unor decizii administrative emise in conformitate cu legislatia de la acea vreme. Pe langa procedura perfect anti-constitutionala, nu este specificat nici macar un criteriu de invalidare a vechilor decizii emise in temeiul legii 10/2001! Arbitrariul si abuzul sunt astfel ridicate la rang de posibilitate legala.
iii) Comisia are dreptul de a converti (fortat!) in puncte titlurile de valoare nominala emise de Ministerul Finantelor: „Titlurile de valoare nominală emise de Ministerul Finanţelor Publice în temeiul art. 30 din Legea nr. 10/2001, republicată, până la data intrării în vigoare a prezentei legi şi nevalorificate în cadrul unei oferte de capital disponibil emisă în temeiul Hotărârii Guvernului nr. 498/2003, cu modificările şi completările ulterioare, se convertesc prin decizia de compensare a Comisiei Naţionale, după parcurgerea procedurii prevăzută de art. 22 alin. (5)”. Cu alte cuvinte, posesorul unui astfel de titlu de creanta reala asupra statului se vede transformat fortat intr-un posesor de … puncte. Uite proprietatea („garantata”), nu-i proprietatea („garantata”)!
iv) Odata devenit beneficiar de puncte, „proprietarul” nu le va putea vinde sau converti imediat in bani, ci va putea participa la o licitatie publica nationala (!!!), incepand cu … 1 ianuarie 2016 (art. 29, al.1). La aceasta licitatie prin …. videoconferinta (!!!) la sediile judetene ale Agentiei Nationale de Cadastru si Publicitate Imobiliara (ANCPI) se va putea participa saptamanal, cu conditia… inscrierii prealabile (!!!)
Legea atinge aici culmea cinismului, limitand in cel mai drastic mod posibil dreptul de proprietate (si asa redus la o simpla conventie), de care un cetatean poate face uz doar in anumite situatii restrictive, care sunt imposibil de indeplinit de catre o persoana in varsta ori bolnava sau incapabila sa se deplaseze pana la sediul ANCPI pentru a participa la o procedura pe care nu o intelege (videoconferinta).
Ce prevede legea mai departe atinge culmea absurdului juridic. Citez:
“ Art. 31- Persoanelor adjudecatare de imobile în cadrul licitaţiilor li se eliberează, în termen de 10 zile, un proces verbal de adjudecare, care se transmite Agenţiei Naţionale de Cadastru şi Publicitate Imobiliară în vederea înscrierii în Cartea Funciară.
Art. 32 – Agenţia Naţională de Cadastru şi Publicitate Imobiliară finalizează înscrierea în cartea funciară în termen de 60 zile de la primirea proceselor verbale de adjudecare.
Art. 33 – (1) în termen de 3 ani de la primirea deciziei de compensare prin puncte, dar nu mai devreme de 1 ianuarie 2017, deţinătorul care face dovada că a participat la cel puţin două licitaţii naţionale de imobile poate opta pentru valorificarea punctelor şi în numerar. În aplicarea alin. (1), deţinătorul poate solicita, anual, Autorităţii Naţionale pentru Restituirea Proprietăţilor emiterea unui titlu de plată pentru cel mult 14 la sută din numărul punctelor acordate prin decizia de compensare şi nevalorificate în cadrul licitaţiilor naţionale de imobile, ultima tranşă va reprezenta 16 la sută din numărul punctelor acordate.
Sumele cuprinse în titlurile menţionate la alin. (2) se plătesc de către Ministerul Finanţelor Publice în cel mult 180 de zile de la emitere”.
Concret: cineva care participa la o „licitatie” pentru „cumpararea”, pe baza punctelor, a unui asa-zis imobil – cu precadere un teren agricol – din Fondul National (art. 21: „în vederea valorificării punctelor acordate potrivit art. 17 se constituie Fondul naţional al terenurilor agricole şi al altor imobile, administrat de Agenţia Domeniilor Statului, denumit în continuare Fondul naţional… Fondul naţional se constituie iniţial din terenuri agricole care nu fac obiectul restituirii în natură, aflate în proprietatea privată a statului şi în administrarea Agenţiei Domeniilor Statului, afectate acordării de măsuri compensatorii potrivit prezentei legi”) si solicita contravaloarea in bani a acelui „imobil cumparat” va primi banii in transe de 14% intre… 2017 si 2024!
Ajunsi la acest aspect al legii, realizam ca de fapt „dreptul de proprietate” e golit de continutul juridic in cel mai grotesc mod posibil, de catre un Prim-Ministru care scuipa cu cinism si tupeu in obrazul CEDO si al proprietarilor. Pentru a va face o idee cu privire la ce statuase CEDO in speta Atanasiu si altii vs. Romania, redau cateva citate din aceasta decizie (SURSA)
- „Curtea trebuie să se convingă că limitările implementate nu restrâng accesul oferit individului într-un asemenea mod sau într-o asemenea măsură încât dreptul să fie încălcat în însăşi substanţa lui”
- „În această privinţă, trebuie reamintit faptul că scopul Convenţiei este să protejeze nu drepturi teoretice sau iluzorii, ci concrete şi efective”.
- „Noţiunea “bunuri” poate cuprinde atât “bunuri actuale”, cât şi valori patrimoniale, inclusiv creanţe, în baza cărora un reclamant poate pretinde că are cel puţin o “speranţă legitimă” de a obţine beneficiul efectiv al unui drept de proprietate”.
- „Curtea ia act cu interes de propunerea avansată de Guvern în planul său de acţiune ce vizează stabilirea unor termene constrângătoare pentru toate etapele administrative. O astfel de măsură, cu condiţia să fie realistă şi dublată de un control jurisdicţional efectiv, ar putea avea un impact pozitiv asupra eficienţei mecanismului de despăgubire…. Plafonarea despăgubirilor şi eşalonarea lor pe o perioadă mai lungă ar putea să reprezinte, de asemenea, măsuri capabile să păstreze un just echilibru între interesele foştilor proprietari şi interesul general al colectivităţii”.
Insa pentru Victor Ponta o perioada „mai lunga” inseamna o perioada „excesiv de lunga” (din 2013 pana in 2024!) care incalca dreptul de proprietate substanta lui, cu atat mai mult cu cat valoarea notariala din 2013 a imobilului revendidat (mai mica decat valoarea de piata) va ajunge sa fie convertita in intregime in bani abia in 2024, fara ca vreo indexare cu inflatia sa fie prevazuta de lege.
Dreptul de proprietate este astfel golit in mod grotesc de continut, ajungand o simpla fictiune. Hotararea CEDO este transpusa in legislatie cu scopul vadit de a o lipsi de efecte, iar Guvernul Ponta intentioneaza sa isi asume raspunderea pe o lege intentionat segmentata in doua parti: cea in care este posibila jongleria cu imobile si puncte (aplicabila pana in 2016), si cea care tine de plata efectiva a contravalorii punctelor (aplicabila din 2017 pana in 2024 ).
Chiar si cu valoarea imobilelor redusa in mod grotesc si abuziv, Guvernul Ponta arunca povara platii transelor de despagubire pe urmatorarele Guverne.
O asemenea lege din care am extras cele mai usor de identificat prevederi abuzive este de fapt o noua confiscare a imobilelor, mai revoltatoarea decat ce savarsita de comunisti (caci e facuta in numele „restituirii”) si trebuie atacata nu doar la CCR, ci si la CEDO.
Sper ca Ion Iliescu este acum fericit. Are un urmas demn la Palatul Victoria, pentru care proprietatea e un moft.
Instructiuni comentarii:
Pentru a comenta sub identitatea de pe blogul anterior TheophylePoliteia autentificati-va mai intai, apasand pe iconul corespunzator din formular. [ Ex. pentru autentificare Wordpress apasati iconul
]
Mie mi se pare normal ca proprietarii de drept sa plateasca valoarea imbunatatirilor aduse imobilelor confiscate … daca si statul plateste retroactiv chiria pe ultimii 60 de ani.
Huitz salut,
Ha, ha 🙂 Mi-ai “furat” comentariul. Asta chiar am vrut sa scriu 😆 Esti un telepat de forta. Flacara violet? Azi e joi!
N-oi fi eu expert in drept dar prevederea asta aberanta imi sari in ochi in toata imbecilitatea ei de sorginte mao-ista: “Noi te-mpuscam apoi cerem familiei tale sa ne plateasca glontul”.
Salut. Te-ai mutat pe alt meridian?
ABUZ, ABUZ, ABUZ!!!! cum deosebesti “imbunatatirile”de normala activitate de intretinere? Nu existau gaze in Bucuresti in 1948! este introducerea gazelor o imbunatatire sau o normala convertire, avand in vedere ca distributia lemnelor de foc era practic imposibila? [tata si-a ars cartile in 1950 cand nu era nimic pe piata, nici lemne nici pacura]. PS. salut tututor.
Pentru interesati – Barbarii (2) “Germanicii -1”
salut ! ilici e fericit, urmasii lui sunt fericiti .de fapt toti care au trecut pe la conducerea Ro sunt fericiti. sa ia domnule si casele si hectarele de padure , de teren agricol si ce-o mai fi de luat si sa se care dreq mai la est ca de acolo le vine inspiratia. daca e posibil sa isi ia si reformele de 23 ani cu ei .
Buna ziua 🙂
@Citi, spui ca: ” …procedura de compensare prin „puncte” va fi in intregime supusa unui algoritm politic, intrucat Primul-Ministru este direct responsabil de numirea membrilor comisiei si de stabilirea regulamentul de functionare al acesteia. ”
Aici eu nu vad nici un algoritm politic: este PM si atat. Fara nici o adaugire sau scadere. PM centreaza, da cu capul si apara. Nu e nimic de algoritm aici. Putea foarte bine sa spuna doar Primul Ministru. Se subantelege ca e vb. de cancelaria acestuia. Cei din cancelaria acestuia nu sunt numiti conform unui algoritm politic ci pur si simplu sunt numiti doar politic. Acolo este doar PM si nimic altceva, fie el algoritm sau nu.
buna ziua. of topic ,pentru ca nu mergea inscenat un viol http://www.mediafax.ro/externe/christine-lagarde-suspectata-de-fapte-de-coruptie-perchezitii-la-locuinta-din-paris-a-directorului-general-al-fmi-10679542 ceva e putred
buna ziua;
am citit golania lui ponta si repet ” cuponiada” a fost onesta fata de asta!ESTE FURT!
sa vina golanul asta si sa fure “legal” este inadmisibil; sa stai cu actele depuse din 2001(inclusiv documente originale din 1919) si acum sa-ti spuna ca primesti ” puncte”/cel putin comunistii au lucrat direct;
asta e lege facuta de hoti,care nu stiu cum se agoniseste ceva prin munca
Salut pe seara.
Doar de proba: as reinfiinta pcr si as nationaliza, selectiv, toate proprietatile. Inlusiv bunuri mobile si conturi din strainatate. Dupa care, la presiunea organismelor evropene si mondiale, pt retrocedari catre uslamisti as aplica aceasta lege 😀 Dar numai dupa contestari la CCR prin Avocatul Poporului etc.
Uitasem: la sumele din conturi as aplica paritatea de la “stabilizarea” comu’ista. Asta in cazul sumelor in lei. Pentru sumele in valuta se vor aplica echivalentul paritatilor ceausiste. Respectiv pt un dolar le-as da 0.0021 ron. Hai, treaca de la mine 0.0022 ron ca sa acopere si rata inflatiei 😛
salutare la toti 🙂
excelenta postare City 🙂
as incerca o alta traducere a acestei oug/legi,cred,la fel de valabila : legea imbogatirii fara limite a premierului c/p.LA asta imi este impins rationamentul cand in fruntea tuturor se afla un personaj lipsit de caracter,fara urma de credibilitate.Titlul licitatiei s-ar putea numi fara indoiala “cine imi da mai mult”.
Zburau vorbe cu milioanele castigate de c/p ptr. numirile facute in diferite posturi,prefecti,secretari de stat,ministri etc.Dupa legea asta cred ca putem vorbi linistiti de miliarde in buzunarele lor.
…
Am citit si eu draftul acum cateva zile,mai in diagonala,dar mi-a sarit ceva in ochi.Cererile depuse in termen(la legea 10/2001) vor fi solutionate de autoritatile competente la care au fost depuse aceste cereri.(aprox).
Adica ma duc la primaria unde am depus cererea(anul 2001) ptr. ca terenul/imobilul meu e in raza administrativa a acelei primarii.
Dar in 12 ani insa s-au intamplat multe.Zonele administrative s-au modificat amplasamentul terenului ajungand sa fie in zona administrata de alta primarie.De ex. toate(sau aproape toate) comunele limitrofe marilor orase(care s-au tot extins) au pierdut suprafete imense.
Va fi un ping pong veritabil,o incalecare de atributii cu titluri emise aiurea,cum ar veni o primarie da titlu pe suprafata alteia,sau nu va da deloc purtand petentul de la o primarie la alta(in f. multe cazuri nici plata impozitelor nu este clara,sunt cazuri multe unde decizii de impunere vin de la doua primarii,iar daca primarii sunt de culori politice diferite atunci sa te tii circ 😆 )
Una peste alta este o mizerie ce se vrea cu aceasta lege a desproprietaririi.
Salutare si la tine, mircea.
Suna putin cam pervers … la toti dar cred c-ai intentionat sa fii in ton cu si sa subliniezi perversitatea retro-cedarilor din propunerea horror actual gubern. Fie aceasta doar in spirit.
salve 😆
citind legea am devenit pervers 😆
Salutare !
I-au votat, acum primesc pu…pu…pu…puncte. 😆
Salut.
Am oaresce dubii c-au fost pro… pro… pro… proprietarii 😀
buna Timi 🙂
lasa ca numai maine nu-i poimaine.ceva ceva tot iese pana la urma.
din prea multe parti se aude tot mai tare : v-am votat si ne-ati mintit.
si ,sigur,nu-s de aia platiti de varanu 😆
gaselnita asta cu rambursarea valorii imbunatatirilor aduse imobilului si dreptul de retentie este de o perversitate si ipocrizie inimaginabile.
noi drame vor naste acest articol.subliminal se mai da un mesaj: stati linistiti in imobilele ocupate abuziv.Eu, ponta va protejez cu legea asta.
Da` sa le dea “chiriasilor” abuzivi puncte,toata procedura asta sa se aplice acestora,sa astepte ei pana in 2050 pe seara sa-si recupereze prin licitatii si dupa grila notariala contravaloarea punctelor.In rate anuale cat sa nu moara de foame. Si nu ma refer la imobile mari(cladiri) ale diverselor institutii(desi si astea ar trebui) ma refer doar la terenuri sau acele case de oameni gospodari care au incaput pe mana activistilor stalinisti si urmasilor lor 👿
Adevarati urmasi vacar(oi)esti. Liliacul a-nflorit si… cucuvaia exulta.
Te invidiez ca dupa lecturarea acestor “avortatii* ‘telectuale” nu prezinti fracturi de nervi si/sau de logica. Perversitatea intra la efecte colaterale oarecum normale. Adica in marja acceptabila 😛
_________________________________________________________________
* stiu ca nu figureaza-n DEX. Normal ar fi sa scriu aberatii dar era prea putin
eu stau bine
inca 😆
aflatul in treaba este in sine o toxina!
http://sareinochi.com/2013/03/20/guvernul-plagiatorului-mitoman-al-romaniei-contine-doze-letale-de-aflatintreabatoxina/
salut Sare 🙂
faina postare aflatintreabatoxina 😆
ministrul asta dement a finantat ,cu banii varanului desigur, ic cantacuzino un program de medicamente si alte pastile ptr. toti uselistii astia nenorociti
“madoarefixincurdevoi” -medicament cu administrare diversa(poate fi si anala) recomandat functiilor de la subsecretar de stat in sus dar mai ales gubernului c/p (g/m)
😀
Buna seara 🙂
aseara la RRA, Alinutza pur si simplu a desfintzat legea MRU, ba mai mult a insinuat si faptul ca sunt interese legate de retrocedari. Cred ca PFC ar tb sa ceara inregistrarea si drept la replica, este inadmisibil ce se intampla si cum procedeaza bolsevicii pe un post national 👿 Dupa reactia pe care o au USLamistii si virulentza cu care ataca este clar ca au interese mari/mize cu multe zerouri.
Cu laptele au rezilvat-o:
http://www.digi24.ro/stire/PROTEST-Un-fermier-a-aruncat-pe-camp-10-000-de-litri-de-lapte_89265
mai trebuie putine miere
nu este unul sunt 3, poate chiar 4 adusi la disperare. Este si o problema legat de depozitare, au ferme mari si genetica foarte performanta, daca nu le mulge….le omoara 🙁
Inteleg f.bine mar 🙁 Era doar o incercare de joc de cuvinte dar fara a blama producatorii in cauza. Aluzia era la cuplul tontelu-cacarelu care a promis lapte si miere..
si au inteles, era o completare la stirea data de tine 🙁
N-am dat-o eu ci Digi24 😉
Pe de alta parte banuiala ca prezenta aflatoxinei ar fi o facatura a devenit consistenta.
Ok, nu incerc sa vand castraveti gradinaresei 😛
cei care i-au votat de ce se mira?
hot au votat,haita de hoti au!
http://www.gandul.info/news/ministerul-educatiei-a-albit-pe-sest-cazierul-universitar-al-lui-victor-ponta-de-ce-nu-au-fost-luate-in-seama-doua-verdicte-de-plagiat-exclusiv-10679614
Crezi ca eu n-am fost sexual, eu sunt om intreg intelege treaba asta despre cazier universitar? E clar ca aceste acte sexuale nare rost si ca aceste acte sexuale trebuie interzise
la Casa de Pensii.
Uneori am senzatia ca USLul/clasa politica transpartinica este un balur cu “n” capete, tai unul si se regenereaza (n+1) la patrat 🙁
… doar pt rima:
… era dupa tufe era constipat
venind inspre print calca in r***t
mai doriti? serviti,ce spune cartarescu intr-un interviu pentru afp;
asa se intampla cand crezi ca e mai bine sa stai deoparte
http://www.evz.ro/detalii/stiri/andrei-marga-continua-rafuiala-cu-scriitorii-care-refuza-sa-se-incoloneze-salonul-de-cart-1028.html
incet, incet incepe sa se dospeasca maiaua…..mai un mitinig, mai un boicot, un scandal. Nu-i vad bine pe talhari, incearca ei sa ne puna perna pe fatza, dar cred ca nu-i apuca toamna in aceasta formula.
… nu combina un arici c-o gonflabila, fie ea si desteapta
nu e o relatie de durata si cineva-si ia teapa…
@mar/buna seara
la dezastrul facut in 8 luni si cu situatia care este in lume,astia ne-au adus inapoi in anii 80!
in anii 90 romania a avut ce vinde,cu shpaga,cu neshpaga,a mai vandut ceva din economie;
acum? ce vand ,partea de electricitate-pariez ca le vor cumpara ei via elvetia/il vad pe buzaianu-ala de la energy holding-mare investitor ” strategic”
dupa asta, omv-ul va trebui sa fie decorat pentru patriotism
Baltatu, Turcanu cum dracu-l cheama pe idiotul de la ANSVSA de la care a pornit scandalul laptelui este doar varful aisbergului incompetentei numirilor exclusiv politice in deconcentrate. Iar o sa ma traga Tzepelica de urechi dar sunt convins ca si alte institutii critice ale statului precum Nuclearelectrica sunt infiltrate politic pana la ultimul dorel care inchide valva cand se face becul rosu.
Idiotului i-a fost exploatata prostia/incompetenza sau pur si simplu in prostia lui nu a stiut ca a luat in mana o grenada cu cuiul scos. Prin aderarea la UE in 2007, Romania a avut o perioada de armonizare a legislatiei/directivelor inclusiv de implementare. Cred ca orice om care investeste sute de mii de euro si care la ora 5 dim. este in ferma nu se joaca cu calitatea/banii familiei. Ok, mai sunt si rateuri, dar nu cred ca poate fi cineva atat de cretin sa se joace cu chibriturile langa balotii de paie 🙁
Aici se discuta de probe de furaje,lapte si un program startegic de analize, daca mai intra si o multinationala in ecuatie, gata bomba.
Am inteles ca scandalul a pornit din ograda varaniana, lucru care tb sa dea de gandit.
PS. Scuze C., cam am intervenit peste subiect 🙂
Salut !
Nu, nu chiar pana la ultimul.
Doar la nivel de sefi (directori generali, directori).
Ceilalti, care fac treaba, chiar sunt specialisti.
Cu clienti politici la “inchiderea valvei” am avea la Cernavoda o Fukushima de toata frumusetea. 🙁
`na seara,
stiti ca “Dorel” (actorul/cascadorul care l-a interpretat pe Dorel intr-o reclama, parca) vrea sa plece din tara, la fel ca Sobaru 😛
Sint dezamagiti de ce-au ales.
Zgonea a visat urat sau si-a incasat-o in culise
– “Statutul o să vină înapoi de la Curtea Constituţională. O să-l rog şi pe domnul Zegrean să… Sunt dezamăgit pentru că e o chestie absolut normală respectarea Constituţiei. Noi nu trebuie să intervenim decât pe acele articole pe care Curtea Constituţională ne-a spus că sunt neconstituţionale. Asta era obligaţia noastră, pentru că oricine contestă, chiar şi preşedintele putea să o întoarcă, chiar şi Avocatul Poporului… Eu nu pot să înţeleg de ce câteodată trebuie să ne batem noi cuie în taplă când talpa noastră e atât de subţire”.
http://www.romanialibera.ro/actualitate/politica/zgonea-statutul-parlamentarilor-o-sa-vina-inapoi-de-la-ccr-o-sa-l-rog-si-pe-domnul-zegrean-296715.html
bunä,
eu intzeleg cä laboratoarele sunt a lui Voiculescu securistul, cä sunt probe neconfirmate,
cä FERMIERII CE NU “COTIZEAZÄ,” vor fii persecutatzi, mafia Voiculescu isi spune cuvantul
ceva milioane dela vre-o firmä sträinä, ce vrea sä intre pe piatzä, prinde bine mafiei
USL; ASTIA SUNT O BANDÄ CRIMINALÄ; CHIAR DACÄ NU CREDETZI:
ASTA GÄSESC EU BISERICÄ CU ADEVÄRAT
biserica ortodoxä din Cipru, isi doneazä toatä averea, pt. a scoate tzara din crizä.
cea romanä, mai vrea ceva.
intr-un an , Ponta a avut la educatzie 4 s-au 5 ministrii, fiecare a avut rolul lui,
sä desfintzeze institutzia , chiar in ziua cand l-a declarat plagiator, sä nu mai infintzeze alta,
sä nu facä nimic, sä ignore ce au spus academicienii, si acum sä-l spele pe impostor.
Salutare tuturor,
Legat de problema aflatoxinei M1 din lapte, am sa-i contrazic pe Mar si Ken sa nu fie cu suparare, dar problema e destul de serioasa. Din data de 5 martie am efectuat analize prin metoda ELISA pentru fermierii si firmele procesatoare din 3 judete din vestul tarii peste 230 de probe de lapte integral materie prima si 50 de probe de furaj concentat, respectiv siloz pentru determinarea aflatoxinei B1 prin metoda HPLC cu derivatizare post coloana. Peste 60% din probele de lapte analizate au depasiri ale limitei europene pentru aflatoxinei M1. Efectiv mi-e mila de bietii oameni dar acesta este situatie cel putin in vestul RO. Problema vine de la porumbul din furaje. Daca acesta este scos din compozitia furajului laptele contaminat revine in limitele normale in circa 4-5 zile. In sa modul cum este gestionata problema de catre autoritati e alta mancare de peste. Dar ce sa mai spui cand iese un medic veterinar sef la Ansvsa intr-o problema de analiza instrumentala care tine de chimisti si ingineri chimisti.
Salut Ion!
Daca nu e secret profesional, ofera-ne si noua un ordin de marime al contaminarii. Cat e concentratia maxima admisibila si ce ati descoperit voi. Din nou daca asta este posibil.
Salut.
Nu-i cu suparare, ion. Poate asa pare dar n-am incercat sa minimalizez gravitatea problemei. Nici complexitatea. Precizarile tale sunt binevenite. Ca provine din furaj au spus-o de la inceput. Dar n-au precizat de unde provine acel furaj. Mai sunt si alte suspiciuni. Si nici gestul de fronda al celor care l-au varsat pe camp n-a fost fair. Certa e doar incompetenta celor care sunt indrituiti sa rezolve. (Postez in timp ce reprezentantul fermierilor romani da cu barda in toata lumea. Inclusiv in radulescu-pdl)
Bravo MRU!
http://www.realitatea.net/mihai-razvan-ungureanu-a-impartit-lapte-jurnalistilor_1139658.html
In Eu limita de admisibiltate e de 50 ppt (ng/L) pentru lapte integral. Curios e faptul ce in USA limita pentru aflatoxina M1 e de 500 ppt. In general laptele contaminat in vestul tarii are intre 60-82 ppt. Dar va spun ca dupa ce au schimbat porumbul din furaj, laptele revine in limitel normale IN 4-5 ZILE.
Multumesc mult! Ne uitam deci la o depasire cu ~ 50% a concentratiei maxime admise. Eu unul sunt impacat cu contaminarea asta 🙂
Nu mai stiu cine dar inca de la inceputul scandalului a zis cineva despre discrepanta dintre normele UE si cele din USA. Sincer nici pe mine nu ma deranjeaza. La cate pesticide si derivate din fosfati am ingurgitat in iepoca ce pisic mai conteaza nitica aflatoxina?
Ken studiez problema aflatoxinei B1 din porumb si in general din cereale din 2005. Am validat RENAR Mmetoda de determinare a respectivei substante. Porumbul e o problema de circa 3-4 ani. In ceea ce priveste determinarea aflatoxinei M1 va spun pe sleau ANSVSA nu face controale regulate pentru aceasta substanta, dar pentru furaje acestea sunt obligatorii. A si inca un pont. Lumea microorganismelor este mereu surprinzatoare. Lacobacilii si Streptococii lactici sunt devoratori feroce de aflatoxina B1 de aceea silozul facut ca lumea nu prezinta la ora actuala un pericol pentru furajarea bovinelor.
Pai si atunci nu trebuie sa-nteleg ca de fapt e vb despre o facatura pusa peste neglijenta?
N-aveam niciun motiv sa-ti contest competenta in domeniu. Faceam referire la politic 😉
Buna Huitzilopochtii, Americanii au ajuns la concluzia ca un om adult ar trebui sa bea cate 2 l de lapte cu concentratie de peste 500 ppt zilnic timpr de 3 saptamani pentru a putea vorbi de un pericol pentru sanatatea umana.
2l de lapte zilnic? Mai trebuie si 2l de apa. Shit. Carlsbergu’ nu mai are loc 😉
salut,
deci ramanem la Carlsberg 😆
si daca este o problema cu maltzul/hameiul ?
Nu’sh. Oricum nu 2l zilnic 😀 Plus ca nu mai e ce-a fost de cand cu made in ro under license…
Buna Ion 🙂
ok, inseamna ca au furajul contaminat cu mucegai., nu a fost pregatit corect in toamna. In mod normal ar tb sa detina loturi necontaminate.
Acum intreb si eu, cei de la DSV ce au urmarit? In mod normal tb sa preleveze probe din tot ce inseamna furaj?
Daca interactionezi cu subiectul, este pe programul strategic de analize? Multumesc 🙂
Si inca ceva, cand intra laptele in fabrica nu tb sa-l verifice. Stiu ca este un set de analize obligatorii la care este supus laptele, dupa care intra la prelucrare.
@ion
problema aflatoxinei este o problema falsa?cat de toxica este o concentratie de50 ppt?
e la fel ca si limta colesterolului;acum -cred vreo 20 ani limta era dublul celei de azi!
nu cumva aici e vorba de lobby al celor mari?
schimb subiectul : OMG-toata lumea e pro sau contra;nimeni insa ,nici cei pro nici cei contra,nu aduc in discutie problema principala: dintr-o cultura cu seminte modificate genetic nu poti obtine samnata pentru o noua productie!!!folosesti seminte modificate genetic,ai ” pus-o de mamaliga ” cu securitatea alimentara;devii captiv al lui monsanto ,ca tot e cel mai mare producator
alt subiect: aia de la vaslui cu gazele de sist si grija lor pentru contaminarea apei;idiotii uita ca in vaslui e cea mai mare concemntratie de nitrati in apa,ca anultrecut singurii doi copii morti in romania datorita apei infestate cu nitrati au fost din judetul vaslui;
l-am vazut acum cateva minute pe unul la televizor;omul are vaci,a aruncat azi 10 mii litri pe camp;ce era saracul la gura lui ;
problema problemelor e de competente;
cand un hot plagiator ajunge sa conduca o tara,nu mai ai nici o speranta;
cand un hot ca srs ajunge sa faca legi nu mai ai nici o speranta;
cand un papagal( vorba lui plesu) ajunge al doilea om in stat,nu mai ai sperante
aici a ajuns tara asta azi!
3 generatii trebuie sa treaca pentru redresare daca incepoe acum!
Omul ala s-a sacrificat ptr. o pasiune, este o enciclopedie ambulanta in domeniu, are la baza o alta meserie si se lupta cu sistemul de foarte multa vreme ca sa reziste.
@mar
strigatul de disperare al acelui om-nu stiu cum il cheama,ca am prins doar sfarsitul emisiunii- este strigatul de disperare al celor putini care mai tin tara asta pe picioare!
eu asa am inteles;ce s-o fi discutat,nu stiu,dar omul ala cred ca daca il avea pe ponta sau pe cretinul ala de ministru de la agricultura ii scuipa in ochi,si pe buna dreptate
Inca nu s-a terminat. Iar daca tontelu era acolo il strangea de gat. De scuipat ii scuipa pe fermierii care stau la cutie si nu sunt solidari.
Da, asa este. Din pacate cred ca ne vor dovedi, nici acum nu au platit subventiile 🙁
Buna Mar,
Nu pot sa spun cu certitudine ca furajul e contaminat cu mucegai. Am cazuri in care mi-au adus porumb pe stiuleti care parea contaminat cu fungi dar la o analiza de micologica doar o pondere de 10% reprezentau tulpini aflatoxicogenice. Analizand continutul de aflatoxina B1 din acel porumb rezultatul a fost in limitel normale. Determinarea aflatoxinei M1 nu intra in setul de analize obligatorii a laptelui integral materie prima. Dar ANSVSA trebuia sa previna aceasta criza a laptelui inca din toamna cand a facut analizele la furaje si a constatat depasiri frecvente ale limitelor de aflatoxine. Dar ma repet nu poti cere de la un medic veterinar sa inteleaga o problema ce tine mai mult de chimie
Exact, nu tot furajul poate fi contaminat ptr. ca vorbim de cantitati extrem de mari. Stiu ca se conserva pe loturi.
Stiu ca in ferma tb sa pastreze mostre de furaj ptr. analize.
Nu stiu cum este in vest, dar aici este o ferma de referintza pe care au blocat-o. fermierul respectiv stiu ca avea colaborari inclusiv cu chimisti si studii facute pe conservarea furajului.
Ceva este putred, mai ales cum a bubuit 🙁
se duce naibii lumea asta;
limuzina lui obama alimentata in israel cu motorina in loc de benzina!!!
O fi din cauza aceasta:
http://www.huffingtonpost.com/2013/03/18/the-bible-satan-obama_n_2900509.html?utm_hp_ref=mostpopular
Ken,
Era vorba de 2 L de lichide pe zi. Dar poti sa inlocuiesti berea cu palinca si atunci ai rezolvat problema necesarului de lichide .
Intamplator buna seara referitor la toxicitatea aflatoxinei iti spun ca este mai periculos sa mananci o punga de seminte contaminate cu AFB1 decat sa bei 2 L de lapte contaminat cu AFM1. Ambele ataca ficatul. Eu de exemplu dupa ce lucrez cu standardele de aflatoxina iau preventiv ceaiuri de detoxificare a ficatului si nu beau nici macar un pahar de palinca inainte de masa timp de cateva zile.
Sunt constient. Doar glumeam. Palinca? Nu. Chiar si berea e rara, maxim 1l (2 sticle) pe sapt. Lapte? Nu prea. In schimb derivate (iaurturi simple, sana cu precadere) destul de des. Poate ajung la 2l dar intr-o sapt 😛
Ken, nu uita Kefirul e mult mai sanatos decat iaurtul sau SANA, in plus are si un continut scazut de alcool.
N-am mai scris si kefirul dar ok. Merci fain. Am retinut 😉
Cum alcool, in lapte/acidofile? Stiam ca Kefirul prezinta urme de alcool/exista sansa sa fie deoistat de etilotest.
Mar,
Kefirul este un produs lactat rezultat in urma unei duble fermentatii lactice si alcoolice. Da continutul de etanol este de 0.9-1.0 %,
m-ati inebunit cu kefirul asta ca mi s-a facut o pofta de acus terminai sticlutza cu un botz de mamaliga si cateva fire de ceapa verde 😆
…
e o presiune fantastica pe bietul daniel constantin.
la rtv a incercat probabil(n-am vazut) sa-si justifice declaratiile si sa spuna cat de necesare au fost,cat de oportun a fost ales momentul cand le-a facut.
da` ponta n-o sa aiba curajul ca sa-l demita.Il va apara si va gasi ceva acari pauni,ramasite de directori si altii de pe vremea ailalta 😆
“e o presiune fantastica pe bietul daniel constantin.”
“Bietul”?!? De cand a fost promovat respectivul cinci ranguri de la nivelul de gunoi retard?
pai,e atat de mic si pricajit langa ailalti doi,c/p si cacarau,atatea prostioare face ca un copil nevinovat,ca parca mi-e mila de el 😆
Sa-ti fie de bine Mircea,
Oricuum ai ales o combinatie buna pentru ca drojdiile din granulele de Kefir pot adsorbi eventualul surplus de aflatoxina B1 din mamaliga.
Cei care au gandit si au elaborat acest proiect de lege sunt niste nemernici!
Scurta explicatie:
Acest proiect de lege are caracter imoral.
Morala este o forma a constiintei sociale care reflecta si fixeaza, in principii, norme, reguli, cerintele de comportare privind raporturile dintre indivizi si dintre individ si colectivitate (familie, societate, natiune, popor).
Menirea Dreptului este de a asigura ordinea in societate. Stiut fiind ca in viata exista o singura certitudine, Dreptul hotaraste dinainte si destinul oamenilor. (a meni= a hotari dinainte)
Din 1991 (Legea 18) – 2001 (Legea 10) pana acum, multi dintre cei indreptatiti au murit cu durere in suflet si cu speranta pentru urmasii lor.
Acum (in 2013 – premeditat in al 13-lea ceas?) se incearca modificarea continutului si obiectului unor raporturi juridice prin schimbarea premisei (norma juridica).
Ideea “opereaza” in intimitatea raportului juridic si a actului juridic (consimtamant) – o idee de finete (subtila, ingenioasa) daca nu ar fi perfida si diabolica!
Schimbarea (inlocuirea) premisei raportului juridic dupa nasterea obligatiei corelative dreptului subiectiv (vinculum juris) echivaleaza cu un “smen”!
Din 1991 pana acum, in toate guvernarile, per total au fost “sifonati” mult mai multi bani decat cei necesari pentru plata tuturor despagubirilor.
Acest proiect pare a nu servi intereselor celor amarati care i-au pierdut pe cei dragi si ani din viata… pare a servi unui interes de a scoate anumite imobile din proprietatea statului/unitatilor administrativ-teritoriale si a le trece in proprietatea “unora” prin jmecheria (cu J de la “juristii” care au gandit si au elaborat acest proiect de lege) licitatiilor pe punctele date amaratilor pentru drepturile lor.
salut. IMBECILITATEA costa! cat era valoarea de piata in 1995? Dar nu si nu, proprietatea e un moft!
Ieri, pe site-ul unei “cafenele”… era postata o Declaratie politica a deputatului, doctor in drept Ana Birchall cu privire la restituirea proprietatilor…
Am trimis un comentariu pe respectiva pagina… Nu cu surprindere am constatat ca nu a fost postat comentariul meu.
Dar, pe “peretele” respectivei “cafenele”… a aparut o alta postare in care se reitereaza ideea declaratiei politice, postare care incepe cu urmatoarea “maxima”: “USL dorește să îi protejeze pe proprietarii de drept cât mai mult posibil față de cei care fac afaceri din restituirea proprietăților”!
Aha, USL (!)… proprietarii de drept… drept care nu mai este evaluat conform standardelor internationale, ci va fi echivalat arbitrar in puncte functie de un algoritm de calcul bazat pe niste valori dintr-o grila (inca o data premeditare: pana acum trebuia sa fie publicata grila valorilor orientative pe anul 2013)!
Iar cei indreptatiti … si fara bani…! Dar intr-un raport… protejat, cu aroma de cafea…!
Mi-am amintit de Marele Titulescu. Din pacate, acest proiect de lege nu este un eseu despre… drepturi eventuale!
Problema restituirilor trebuie sa fie solutionata cat mai repede, chiar pana in 2017 – pentru ca asumarea raspunderii implica raspunderea… (si se poate daca exista vointa).
Si sper sa nu avem parte de inca o “inginerie” in Romania… poate chiar cea mai mare…
🙂 ))
n-am vazut nicio granula in kefirul pe care l-am baut 😉 consoarta mi-a zis ca e de ala caucazian , da` eu il tin in frigider intr-o ulcica de lut ars ca asa imi place mai mult,rece rece.Malaiu e de la rude,au patulul deasupra pamantului la vreo jumate de metru,cu plasa de sarma de jur imprejur si un acoperis mare de tot.Meseriasi batranii,n-are pic de mucegai coceanu`. 😉
judecatoarele inculpate raman in arest,iccj a respins recursul
he-he ,bai mare
buna dimineata
@ion/multumesc/lapte nu mai beau de muuult/din vremea tineretii cand ma ” detoxifiam” dupa clorurari;( alcool si apoi lapte=cel mai bun antidot la lucrul cu clor)
problema reala la ce se petrece ar trebui s-o vedem altfel:
avem o problema
cum o gestionam?
este inadmisibil ca un ministru sa creze isterie!!!
asta e adevarata problema: este o problema,nu e de viata sau moarte-shit happen-am identificat-o si iata cum o rezolvam;de aia e ministru,sau ar trebui sa fie;nu inseamna ca ascunzi rahatul sub presh;pur si simplu iti pastrezi calmul,analizezi si iei masuri si ii calmezi si pe ceilalti
nu vii ca ultima tzatza si-ti pui poalele in cap;
idiotul ala de ministru si la fel seful lui au actionat asa cum sunt,nu spun,dar intuiti
Buna dimineata,
Postare noua – Revista Presei – 21 Martie / Corupţie agresivă şi continuă
cititi parerea cedo despre legea proprietatii
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/execution/News/H-Exec%282013%291_Strain_fr.pdf