Legalizarea raporturilor homosexuale: tichia de mărgăritar a Europei
| 13/10/2015 | Autor Cetatean Categorii: Editoriale |
Redactat de @Stefan A (Italia)
Acest articol nu este impotriva homosexualitatii. Autorul considera ca homosexualitatea (sex practicat intre barbati sau intre femei) a existat, exista si va exista mereu∗.
E dovedit istoric inca din poemul “Epopea lui Ghilgameș” (cam din anul 1.700 î-Hr). Inclusiv Biblia “trateaza” subiectul. Destul de amintit partea care se refera la orasele Sodoma si Gomora. In imperiul roman era raspindita printre tinerii cu o buna situatie materiala . Cunoscuta cu numele de pederastie. In timpurile noastre, actori, regizori, designeri de fama mondiala au declarat puplic propria homosexualitate. Eu consider ca fiecare are libertatea de a face ce vrea in viata, casa si patul lui. Tot personal consider ca limitele imposibil de acceptat sint pedofilia si sexul cu forta. Legal numit viol. In oricare natiune aceste doua manifestari sint pedepsite de lege. Cum e si just sa fie.
Sa ne intoarcem la subiectul homosexualitate. 9 tari UE nu au inca o lege care sa reglementeze materia. Italia, Romania, Bulgaria, Grecia, Cipru, Polonia, Lituania, Slovacia si Letonia. Toate au primit somatia de la UE de a reglementa cit mai rapid in domeniu. (faza urmatoare, deferirea la Curtea de Justitie Europeana unde deja Italia a piedut un proces legat de acest subiect si esta obligata sa legifereze urgent recunoasterea casatoriilor intre persoane de acelasi sex)
Esenta acestui articol: care sint motivele legale care pot duce la impinge tarile la legalizarea uniunilor homosexuale.
Cazul 1
Ion se casatoreste cu Maria. Averea lor e comuna (doar averea prematrimoniala e separata si conform conceptului “casatorie cu separare de bunuri” si care nu e prea folosita in RO dar intensiv in vest) ). Ca urmare, cind Ion moare, Maria (impreuna cu fii) mostenesc tot. Indiferent ca Ion a lasat prin testament ca averea lui sa mearga la Nausica, vecina de bloc. In cazul cuplurilor homosexuale situatia e mai complicata. Daca Ion sta cu Vasile, la moartea lui Ion, Vasile nu mosteneste absolut nimic. Au intaietate rudele lui Ion. Fratii, surorile, parintii. Si asta indiferent daca Ion a lasat prin testament ca tot sa ramana la Vasile. Cazul real, documentat legal, moartea faimosului Gianni Versace. Homosexual declarat, lasa prin testament omului cu care traia (printre altele) o renta lunara si pe viata de (echivalent) a 15.000 euro /lunar, acces neingradit in una din faimoasele lui vile, etc. Juridic, testamentul ar fi fost declarat nul imediat de catre justitia italiana care nu recunoaste drepturile cuplurilor de acelasi sex. In memoria fratelui impuscat de un nebun, sora (Donatella Versace ) si fratele mai mare (Santo Versace) vor declara public ca refuza oricare causa juridica de contestare a testamentului si vor respecta scrupulos indicatile lasate de fratele mort, geniul care “a facut mare” numele Versace. Sinonim de lux si inalta moda. Dupa cum vedeti, recunoasterea casatoriilor homosexuale rezolva problema averii, a mostenirii.
Cazul 2
O casatorie “normala” intre Ion si Maria . In tarile anglo saxone unde sanatatea e o asigurare privata, Ion plateste si asigurarea de sanatate a Mariei (daca aceasta este casnica.La fel si pentru copii) . Maria e bolnava ? Merge la spital si decontarea cheltuielilor se face pe asigurarea lui Ion. In o casatorie homosexuala, acesta decontare nu e posibila deoarece Ion si Vasile nu sint recunoscuti legal ca o familie, cuplu si deci drepturile legale acordate unei familii nu sint recunoscute in cazul specific. Apar probleme mari cind nu esti Reginald Kenneth Dwight. Adica popular cunoscut cu numele de Elton John. El poate pune pe masa spitalului un cec cu oricare suma ceruta sau plateste cheltuielile medicale cu propria carte de credit fara limita de cheltuiala. Model Diners Platinum sau Visa Infinite. Nu sintem in multi sa le avem 🙂 Deci o alta problema care se rezolva cu legalizarea casatoriilor homosexuale.
Cazul 3 (cel mai problematic )
Oricare familie are speranta, dreptul si interesul sa lase urmasi. In o casatorie normala, urmasii sint ceva natural. In o casatorie homosexuala, nu se poate procrea. Din clare motive biologice. Indiferent ca sint doi masculi sau doua femele. Mama natura a stabilit asa si cu mult, mult, mult timp inainte ca voi sa vedeti acest articol. Chiar si insamintarea artificiala, in vitro, are nevoie de ovule si spermatozoizi care nu se gasesc in acelasi sex. Iar barbatul gravid nu exista. Si atunci raman doua variante. Infiere sau (in cazul cuplurilor de femei) insamintare artificiala. Urmasii, copii cu doi tati sau doua mame sint problema cea mai discutata, analizata. Reamintesc ca nici un copil de pe planeta asta nu alege parintii. Deci e absurd sa fie considerati “bastarzi” sau vazuti ca ceva anormal provenind din familii homosexuale sau din cupluri de barbati si femei dar cu probleme (bautura, droguri, violenta, lipsa de cultura,s.a.m.d) .
Toate acestea scrise, va invit sa meditati, discutati despre aceasta problema absolut naturala (exista de mii de ani) dar mereu ascunsa sub pres ca ceva imoral. Si sexul e imoral (zic unii) . Toti uita ca sintem in totalitate fii si ficele unui act sexual intre un barbat si o femeie. Si asa de vreo 200.000 de ani. De cind exista dovezi privind existenta speciei numita “homo sapiens “. Care fara “imoralitatea” asta, a actului sexual nici macar nu ar exista.
∗Note @Cetatean
Problema este mult mai complicata decat a prezentat-o sintetic (ca de obicei!) Stefan.
– in primul rand, Uniunea Europeana nu poate impune legalizarea casatoriilor, ci legalizarea uniunilor civile intre homosexuali. Este o diferenta de nuanta (si ea este mare!), si aceasta diferenta tine de puterea de decizie a statelor. Aveti aici o excelenta analiza.
Privitor la capătul de cerere al reclamanţilor referitor la pretinsul drept la căsătorie între persoanele de acelaşi sex (articolul 12 din Convenţie- dreptul la căsătorie şi la întemeierea unei familii), CEDO l-a respins (§§ 191-194). Curtea nu putea decide altfel, datorită faptului că aceasta nu poate în mod direct să oblige statele membre să legalizeze căsătoria între persoane de acelaşi sex: “Articolul 12 nu impune o obligaţie statelor contractante să acorde cuplurilor de acelaşi sex accesul la căsătorie, nici Articolul 14 luat împreună cu Articolul 8, o dispoziţie cu un scop şi un domeniu de aplicare mai general, nu poate fi interpretat în sensul impunerii unei astfel de obligaţii.
– in al doilea rand, nu sunt de acord cu Stefan ca “Oricare familie are speranta, dreptul si interesul sa lase urmasi“(punctul 3). Nu exista dreptul de a avea urmasi nici pentru familiile normale (eu folosesc si voi folosi acest termen, din ratiunile pe care le voi explica mai jos), darmite pentru familiile homosexuale.
Pentru familiile normale, calea biologica e cea mai naturala si nu are nevoie sa fie legiferata ca un “drept”, iar pentru familiile infertile, exista fertilizarea in vitro</em> sau adoptia. Insa ele nu sunt drepturi , ci posibilitati (prima solutie bazate pe natura, a doua pe lege, insa aceasta nu este automata: nu oricine poate adopta copii). Problema incepe cand familiile de homosexuali vor sa adopte copii si invoca un pretins dreptIn numele si pe temeiul a ce? In mod evident, cei care fac aceasta nu invoca interesul superior al copilului, ci propriile lor dorinte, ridicate la pretentia de “drept”. Si, a propos de copiii crescuti in familiile de homosexuali carora nimic nu le-ar lipsi, a se citi o marturie. Nu ofer mai multe. Pararea mea: nu se poate face violenta naturii umane (biologic si psihic vorbind), in numele unei normalitati” construite ideologic.
– in fine, si cel mai important Actul sexual intre un barbat si o femeie nu este, in sine, imoral. Viziunea incorecta teologic a Sfantului Augustin despre transmiterea pacatul originar si transmiterea lui a asociat (pe nedrept) in Occident, sexualitatea cu pacatul. Va reamintes ca una dintre cele 7 taine ale Bisericii Crestine (ortodixa si catolica) este Taina Casatoriei. Prin urmare, actul sexual nu este un pacat, daca este efectuat sub regimul Tainei
“Că se laudă păcătosul cu poftele sufletului lui, iar cel ce face strâmbătate, pe sine se binecuvintează (Ps. 9, 23)”.
Instructiuni comentarii:
Pentru a comenta sub identitatea de pe blogul anterior TheophylePoliteia autentificati-va mai intai, apasand pe iconul corespunzator din formular. [ Ex. pentru autentificare Wordpress apasati iconul
]
Salut 🙂
– In realitate si in tarile latine e perfect adevarat , se discuta despre UNIUNILE CIVILE.
Aceiasi Marie dar cu alta palarie . 🙂 Scopul esential e rezolvarea problemelor de la punctul 1 si 2 .
– Punctul 3 e mai “cu cintec” . In unele tari , familia e definita chiar in Constitutie ca uniunea libera , legalizata INTRE UN BARBAT SI O FEMEIE. Deci oricare lege adoptata in domeniul uniunilor civile implica (in aceste tari) si o modificare constitutionala . Si asta e mai greu .
Unii au nevoie de referendumuri pentru a modifica ceva in constitutie .
PS 1. Sodoma si Gomora au fost pedepsite de Dumnezeu . Am citat special acest caz ca sa nu se zica ca sint fan al Anticristului . 🙂
PS 2 A avea urmasi e chiar un drept . Altfel nu ar fi putut anumite tari sa legifereze obligatia sterilizarii in cazul unor persoane definite “inferioare” sau cu probleme mentale . Fiind un drept , nu poti legifera interzicerea avortului .
E o INCALCARE A UNUI DREPT FUNDAMENTAL . DREPTUL LA PROCREARE. (ca e natural , de la mama natura , e alta dar legal e un drept fundamental ) E DREPTUL femeii de a tine o sarcina sau nu . Fara acesta clarificare , vor creste mereu cei care se opun intreruperilor de sarcina .
PS 3 . Cit e de vazut actul sexual ca un PACAT , destul sa vedeti in jur , in viata de zi cu zi . Netratarea acestui argument in familie , scoli ,ca fiind rusinos , inacceptabil se vede tot in jur .
Femei moarte pentru avort ilegal , baieti si fete care ajung parinti la virste de 14-16 ani deoarece nimeni si niciodata nu a explicat acestora cum se evita o gravidanta , o boala venerica .
Nu au invatat niciodata ca se poate ramane gravida chiar la primul act sexual din viata , se poate lua o boala venerica la exact aceiasi “premiera” personala .
In rest , ma opresc aici . .)
Fragment din apelul-pro-vita-catre-ministrul-educatiei-stop-pervertirii-copiilor-prin-educatie-sexuala-avertisment-dur-ne-retragem-copiii-din-scoli:
“Adevărata cauză a răspândirii bolilor cu transmitere sexuală şi a creşterii ratei avortului este reprezentată tocmai de libertinajul sexual şi de promovarea lui pe toate canalele media. Sfidează logica bunul-simţ elementar părerea că deschiderea apetitului sexual al unui tânăr contribuie la reducerea sarcinilor nedorite, a avorturilor sau a bolilor cu transmitere sexuală. Statisticile au arătat că, dimpotrivă, în toată lumea unde s-au aplicat aceste programe de „conştientizare” sexuală numărul sarcinilor nedorite a crescut în proporţii de câteva sute la sută.
Pentru limitarea acestor fenomene şi a consecinţelor nefaste pe care le implică nu e nevoie de educaţie sexuală în şcoli, ci de legi care să interzică pornografia, atât în spaţiul public, cât şi în cel virtual. Atâta vreme cât imoralitatea se cultivă la nivel legislativ, educaţional şi social, vom asista neputincioşi la un proces de destructurare spirituală şi biologică a poporului român, începând cu cele mai nevinovate victime: copiii.” (www.ziaristionline.ro)
Salut.
Deci Italia e “obligata sa legifereze urgent recunoasterea casatoriilor intre persoane de acelasi sex”. Exista un termen pt acest ‘urgent’? Si daca nu, ce?
Salut
Italia are 90 zile pentru legiferare . In alternativa , se poate adresa la CEDO dar la nivelul “mai ridicat ” . Adica “camera mare ” cu 5 judecatori . Stie ca va pierde din start .
Chiar azi se discuta in parlamentul italian proiectul de lege . (majoranta parlamentara are probleme cu numarul de voturi necesare in acest caz )
Drepturile homosexualilor (indiferent barbati sau femei) “trag radacini” din articolul 8 al Conventiei Europene . Respectiv ” dreptul la respectarea vietii private si familiare” . O incalcare a acestui drept (lipsa legii pentru uniunile civile ) atrage dupa sine amenzi . La italieni se vorbeste de sute de mii de euro / fiecare luna de intirziere .
Buna ziua 🙂
Exista o gluma, cum ca ar fi bine ca pentru politicieni sa fie legalizate casatoriile homosexuale, intrucat ar fi o cale de a se inmulti. 👿
@Citi,
Vorbind obiectiv, la punctele 1 si 2 @Stefan are perfecta dreptate si acest lucru ar trebui reglementat. Indiferent de ce fac ei sub plapuma, fapt este ca in perioada respectiva au contribuit in comun la creearea/achizitionarea unor bunuri, si este firesc sa aiba aceleasi drepturi ca cei din categoria heterosexuala.
In ceea ce priveste “drepturile” … IMHO – dreptul este opus in acest caz interdictiei, nu posibilitatii. Adica, daca Ion e “in uniune civila” cu Gheorghe si au posibilitatea materiala si morala de a infia un copil, pe ce criteriu sa fie resprinsi in fata lui Ion casatorit cu Maria, daca pot oferi copilului conditii mai bune?
Link-ul dat de tine, arata probabil un caz real, dar, (la fel ca in multe alte cazuri) se pot gasi o multime de exemple in care situatia e cu totul alta.
Lipsa unui tata, invocata in articol (cat l-am inteles eu) este dramatica pentru un copil dar se poate produce si in cazuri obisnuite. La decesul unui parinte sau la divortul unui cuplu. (Ca sa nu mai pomenesc ca sunt “n” parinti care nu-si mai indeplinesc nici macar obligatia materiala instituita prin lege).
De ce “In mod evident”, o familie obisnuita, doritoare sa infieze un copil, poate invoca “interesul superior al copilului”, in timp ce un cuplu homosexual nu poate invoca decat “propriile lor dorinte” ? Nu inteleg evidenta asta?
IMHO – se vorbeste prea mult despre casatorie in sensul “religios”. Toate religiile condamna asta si eu, crestin ortodox moderat fiind le dau dreptate (religiilor). Dar se uita prea adesea dimensiunea materiala/civila a acestor “casatorii”.
E dreptul (si chiar obligatia) ei de biserica, gestionara a relatiei cu Dumnezeu, de a nu recunoaste bisericeste “casatoria” neconforma cu propriile canoane. A pus cumva biserica monopol pe cuvantul “casatorie”? Interdictia “bisericeasca”, clamata cu atata vehementa, aplicata unui document “civil”, e un abuz asupra statului de drept. Poate sa excomunice, poate sa afuriseasca (fara sa deranjeze ordinea publica), dar nu poate interzice casatoria civila. In fond nici a casatoria dupa divort nu e permisa de religie si nimeni nu are treaba cu asta. Doar ca mirii nu mai trec pe la biserica. ( 👿 aici i-as afurisi eu pe preotii care oficiaza nonsalant casatoria intre doi divortati – doar pentru ca sumele sunt consistente)
Erata la bancul cu politicieni: “ar fi o cale de a opri inmultirea lor” .
Salut
– Laicitatea statului e elementul principal care a dus la casatoria la primarie . E si unica forma de casatorie recunoscuta LEGAL . Cindva , biserica era unica care unea (sau despartea) doua persoane prin casatorie (sau divort) .
La catolicii romani exista institutia “tribunal ecleziastic” care are 18 filiale in tara (Italia) . E unicul care poate anula o casatorie religioasa . (vezi in istorie cazul regelui englez Henric al VIII- lea si care a separat biserica engleza de cea romana . Autoproclamat seful noii biserici engleze . Unica solutie ca sa se poata recastorii de n. ori si fara a cere anularea casatoriilor anterioare de catre tribunalul din Vatican)
– Divortul implica niste obligatii materiale (bani de platit) catre urmasi , cealalta parte a fostei casatorii .
Anularea casatoriei (in dreptul canonic ) de catre un tribunal catolic e total divers de divortul legal . Implica ca casatoria desfacuta NU A EXISTAT NICIODATA si deci nici un drept nu asteapta la partea “slaba” din fost casatorie .
Buna ziua!
Biserica Ortodoxa ingaduie a 2a si a 3a nunta.
http://ro.orthodoxwiki.org/C%C4%83s%C4%83torie
“Biserica Ortodoxă permite divorţul şi recăsătoria ca o excepţie, o concesie necesară condiţiei umane păcătoase. În timp ce condamnă păcatul, Biserica doreşte să ajute păcătoşii şi să le mai dea o şansă, printr-un act de iconomie numită canonic dispensă. În mod concret, Biserica Ortodoxă nu acordă “divorţul bisericesc” atunci când soţii decid să se despartă, şi nici măcar atunci când se pronunţă divorţul civil, ci doar atunci când unui din soţi, după divorţul civil, doreşte să se recăsătorească. Această cerere este înaintată de preot episcopului locului, care decide asupra dispensei.
A doua şi a treia nuntă erau privite odinioară de Biserică cu mai multă asprime şi îngăduite numai ca un pogorământ făcut pentru slăbiciunea firii omeneşti. De aceea, erau însoţite de unele epitimii, sau canoane de pocăinţă (opriri de la Sf. Împărtăşanie), Astăzi însă, deoarece asemenea căsătorii au devenit mai dese, Biserica e nevoită să le îngăduie şi să le binecuvânteze, pentru a nu lăsa pe cei împreunaţi cu legătura trupească, să trăiască în păcat, fără binecuvântarea lui Dumnezeu.“
Salut
In realitate e chestie de bani . 🙂
Motocicleanu e la a 5-cea casatorie . Ultima (daca nu ma insel) nu a avut si cerimonie religioasa ca respectivul a depasit si derogarile de la derogari . 🙂
motocicleanu s a casatorit intr o biserica catolica din ungaria . nasul… unul din capii spionajului maghiar ,
salve 😉
“Calin Popescu Tariceanu si Loredana Moise nu isi vor putea uni destinele si in fata lui Dumnezeu, deoarece Tariceanu a trecut de la ortodoxism la catolicism atunci cand s-a casatorit cu fosta sa sotie, Ioana, iar Biserica Catolica nu permite mai multe casatorii.
Aceeasi problema ar intampina-o daca ar trece din nou la ortodoxism, pentru ca nici BOR nu permite mai mult de 3 casatorii.”
De aici :
http://www.ele.ro/monden/vedete-romanesti/calin-popescu-tariceanu-se-casatoreste-astazi-27290
da 😀 iar a 4 a casatorie ” A patra sotie, Ioana, l-a cunoscut pe Tariceanu chiar atunci, in 1996, cand avea doar 19 ani. S-au casatorit civil in 2004, in Ungaria. Cei doi au un baiat, Mihai, care avea 7 ani in 2011, cand parintii sai au divortat. ”
nasul pentru casatoria respectiva ” Rudas Erno a fost documentat de serviciile de contraspionaj din România, înainte de 1990, ca fiind spion ungar. Mai mult, sursele documentare susţin că Rudas Erno a fost chiar şeful rezidenţei de informaţii ungare din România. “
de nenea astia vorbest?
http://www.ziaristionline.ro/2011/08/04/toti-spionii-unguri-ai-premierilor-romani-azi-rudas-erno-asociatul-si-in-afaceri-al-premierului-tariceanu-schema-retelei-erno-verestoy-patriciu-tariceanu/
uite, unul s-a retras la cele vesnice!
Salutare 🙂
Scurt, ca si asa subiectul e sensibil, insa mi-am spus pararea.
1. Dane, “De ce “In mod evident”, o familie obisnuita, doritoare sa infieze un copil, poate invoca “interesul superior al copilului”, in timp ce un cuplu homosexual nu poate invoca decat “propriile lor dorinte” ? Nu inteleg evidenta asta?”.
Eu sustin ca nu poti face violenta naturii umane oricat, in numele unui construct social si ideologic, anume (homo)parentalitatea. O familie (tata si mama) nu poate fi maimutarita de cineva care, oricate bune intentii ar avea, joaca doar rolul de parinte, in care unul e tata/mama si celalalt e “celalalt” (non-tata/mama). Nevoile psihice ale copilului de a fi crescut intr-o familie in care tatal si mama, diferiti biologic si gandind diferit, nu pot fi implinite si structurate de o “familie” in care doi indivizi identici sexual joaca roluri de mama/tata. Raportul identitate-diferenta creeaza cei doi poli de echilibrul al psihicului uman, nu dublul raport al identitatii cu ea insasi.
Natural vorbind, exista limite firesti ale dezvoltatii unui copil pe care nu le poti trece decat daca mergi inainte cu ideologia si daca interpretezi nevoile copilului ca fiind la fel de bine satisfacute si intr-i familie, si intr-un cuplu de homosexuali. Imi vei ingadui sa nu cred asta. E o chestiune de credinta personala, si nici un “studiu” comandat si platit de comunitatea LGBT nu mi-o poate clinti. Ce fac ei intre ei, treaba lor. Ce vor sa faca ei ca pseudo-familie, obtinand un copil doar ca sa fie “egali juridic” cu alte familii (reale), nu mai e treaba lor. E si treaba copiiilor, care nu trebuie sa aiba de infruntat povara unui joc mimat al diferentei si identitatii.
Buna seara,
inafara subiectului in discutie (la care nu ma pricep) imi permit sa va recomand o scrisoare. Nu stiu daca destinatarul va fi afectat , nu stiu daca va da un raspuns, dar mie imi place ca cineva din aceasta tara paralizata vorbeste despre o chestiune extrem de serioasa:
http://www.ziare.com/europa/comisia-europeana/scrisoare-deschisa-adresata-domnului-jean-claude-juncker-presedinte-al-comisiei-europene-1387344
Inca ceva. Statul poate legaliza orice, si uniunea intre un doi patrupezi si o poate denumi “casatorie”. Nu aici e fondul problemei. Care e miza “casatoriei” si de ce nu este destul pentru cuplurile homosexuale legiferarea “uniunii civile”? De ce vor golirea casatoriei de dimensiunea ei strict traditionala? Raspuns: pentru a institutionaliza cel mai deplin relativism.
Daca e bine pentru societatea sa legalizeze asa ceva, sa o faca. Insa ramane intrebarea: de ce vor unii sa posede drept de uz si asupra unor cuvinte si realitati juridice, de parca s-ar teme ca ele inca ii stigmatizeaza ca fiind “altfel”? Le e frica de propria “alteritate”?
Legat de casatorie Pr Pantelimon scrie ca “Dumnezeu este iubire si tot ceea ce este in lumea asta tanjeste dupa iubire. Dumnezeu a creat totul dupa chipul si dupa asemanarea Lui, dupa tiparul Lui, al relatiei treimii.“
Al relatiei treimii… “Cununia e unirea a doi cu un al treilea, cu Dumnezeu, care e infinit.”
Apoi intrebat fiind “De ce se stinge dragostea?”, a raspuns:
“- Moare pentru ca nu exista si Dumnezeu in ecuatie. Si atunci noi nu avem de unde sa ne alimentam, sa ne regeneram iubirea. Fara Dumnezeu, nu exista principiul generator de iubire. Omul singur e o fiinta limitata. Harul e cel care il face infinit de adanc. Harul e de la Dumnezeu. Sfantul Ioan Gura de Aur spunea ca orice realitate netransfigurata degenereaza. Se consuma. Fara har, omul e in stare cazuta. La fel si cu iubirea. Ea se stinge daca nu exista raspuns. Daca o intorci catre Dumnezeu si catre oameni, ea primeste raspuns din infinitatea Lui Dumnezeu. Daca o intorci catre tine, catre trup, catre materie, ea se cheltuie, se epuizeaza, pentru ca lucrurile astea sunt limitate. De asta e nevoie de cununie.”
In UE se discuta de homosexualitate dar si de legalizarea poligamiei . Care are aplicatie in tarile arabe dar si in USA in statul Utah .
Pionierul sectei mormone a avut 40 neveste din care cea mai tinara , virsta de 14 ani .
PS . Nu stiu daca cele 40 neveste erau virgine sau “consumate” . 🙂
Curios , si ISIS promite martirilor care se arunca in aer cu inamicul , nici mai mult si nici mai putin de 40 neveste in paradis (ca au si ei asta , societatea perfecta dar ca la noi e exclusiv dupa moarte) . Toate virgine . .:) 🙂
Oricum subiectul e interesant . Fiind discutat “la nivele inalte so oficiale ” inutil sa bagam capul in nisip . .)
Buna seara. Stefane, te contrazic, mormonii au renuntat oficial la poligamie ptr ca statul Utah sa poata face parte din Uniune. Ca exista grupuri care practica poligamia printre mormoni este o alta poveste. Dar casatoriile astea multiple nu apar in scriptele oficiale. Adica a 2-a, a 3-a sau a n-a nevasta nu apar in oficiile starii civile chiar daca traiesc toate sub acelasi acoperis.
Seara buna @clemy
Cer scuze . Stiam de comunitatea asta care e faimoasa pentru poligamie . Pe net am gasit o poveste a fondatorului . Cu nevestele avute . 🙂
Totusi , daca nu e in scripte ca e insurat cu x,y neveste , cum functioneaza legea ? Adulter se cheama la altii . 🙂
Este un show pe un canal obscur “the sisters wives” – desigur, nu este termen legal, si asa cum a spus si @clemy, biserica mormona (LDS) a renuntat la poligamie cand a aderat la uniune. Dar mormonii din Canada, de exemplu, nu au facut-o.
In zone rurale din Utah sau Nevada se practica poligamia, dar legal, casatoria este intre un barbat si o femeie.
Asta pana de curand, cand, cu toate ca “civil unions” raspundeau la toate cerintele din editorial, institutia “marriage” a fost deschisa si pentru homosexuali (si transgender).
Urmatorul bastion de aparat sunt inscriptiile “In God We Trust” sau cele zece porunci din incinta tribunalelor din statele uniunii. La nivel federal, ele inca mai rezista (vezi congresul sau supreme court), dar statele sunt deja sub asediu.
😀 http://www.activenews.ro/stiri-social/Peter-Costea-un-avocat-roman-ce-profeseaza-de-peste-25-de-ani-in-SUA-Legalizarea-casatoriilor-gay-este-un-ATAC-la-democratie.-Voturile-a-60-de-milioane-de-americani-au-fost-anulate-de-5-indivizi-125024
buna seara
@cetatean 19 36
perfect argumentat” De ce vor golirea casatoriei de dimensiunea ei strict traditionala? Raspuns: pentru a institutionaliza cel mai deplin relativism”
in plus oare de ce vor sa “aibe copii”?atat cat ma duce pe mine capul,sansele ca acei copii sai practice homosexualitatea sau lesbianismul sunt mai mari si uite asa creste numarul adeptilor acestor “acte impotriva naturii”
respect dreptul la viata private al LGBT dar nu sunt de accord cu “prozelitismul desantat”pe care il practica! de asta nu zice nimeni nimic
oare cum ar reactiona societatea daca maine ar incepe o miscare care “sa promoveze si apere dreptul oricrei fiinte umane de a -si face nevoiele,oriunde,oricand”?in fond chestia asta e mai naturala decat deviatiile sexulae,de ce n-ar fi acceptata?
Aveti dreptate, adica in legatura cu “acei copii”. Iata ce mai spune Pr .Pantelimon: “Homosexualitatea apare ca o deviere emotionala, care se poate produce in copilarie si ca o lipsa a unor coordonate precise de viata. Daca nu ti se spune ce este normal, orice poate sa devina normal. Homosexualii pot fi ajutati sa se reechilibreze emotional, astfel incat sa poata simti afectiune si catre persoane de gen opus. Dar ispita tot timpul va ramane, daca ei au avut inainte relatii din acestea, homosexuale, pentru ca relatiile sunt inscrise deja in memoria lor. Si atunci, ispita acelei placeri va ramane si [omul] nu poate fi vindecat complet, dar poate reveni la normal, adica poate sa duca o viata normala si sa nu mai cada in pacatul respectiv…”
Buna seara!
Pr. Pantelimon de la Oasa:
“Trupul nu are lege, el are pofte care sunt ordonate de ratiune si de minte. Si spun asta pentru ca astazi se incearca sa se modifice conceptia oamenilor in legatura cu acest subiect. Or, trupul cauta placere. Toate legile sunt morale. Adica, o relatie normala, asa cum este una dintre un barbat si o femeie, nu se intemeiaza numai pe o lege a trupului, ci si pe moralitate, adica o lege a cugetului. Vedem, de exemplu, ca la animale nu exista o interdictie inscrisa in firea lor, in instinct, o interdictie a relatiilor incestuoase, asa cum exista in cadrul oamenilor, intre rude. De exemplu, la animale nu exista o opreliste a atractiei care sa fie inscrisa in trup. Or, la om, nu te indragostesti de sora ta, nu te indragostesti de parintii tai, pentru ca exista niste bariere morale, care iti spun foarte clar ca nu ai voie, si atuncea tu nu-ti permiti, pentru ca tu ai o lege. Ei, in momentul in care dispare credinta din viata omului si dispar aceste legi, totul este posibil, adica toate perversiunile sunt posibile, daca nu mai exista o lege morala, daca se doboara aceste bariere. Si atunci cand este declarata ca normalitate relatia intre persoane de acelasi gen, numarul de astfel de relatii se va inmulti, pentru ca omul este cautator de placeri.“
Parintele Pantelimon sa mai studieze .
– Pinguinii sint cei mai fideli . Aceiasi copie va fi mereu impreuna si pina la moartea unuia din ei .
– Interdictia sexului intre rude a relativ recenta . De cind a fost descoperit ca intre rude apropriate (pina la gradul III daca nu ma insel) apar copii cu malformatii genetice grave .
Istoric a fost plina lumea de incesturi , iubiri intre frati , mama-fiu , tata-fica . Cititi macar Biblia ca sa ca lamuriti .
Pentru conformitate : Genesi – Cap. 19, vers.33 si urmatoarele .
Lot , nepotul lui Avram , vine imbatat de proprile fice care fac sex cu el. Raman si gravide .
Nu prea m-am descurcat eu asa extragand doar acest mic un fragment din textul mult mai lung si desigur mai explicit al Pr. Pantelimon.
Multumesc pt sfatul bun… n-am mai recitit de mult Biblia.
Eu ma citit Biblia cind aveam varsta de 25 de ani . Eram si membru PCR , secretar adjunct (cu propaganda) in o organizatie de baza (sectie din o intreprindere ) 🙂
Citit din curiozitate . Multe intrebari fara raspuns a lasat in mintea mea acea lectura . (multe altele au avut aceleasi rezultate . Incepind cu “indicatile” de la PCR privind propaganda , ce trebuia discutat si analizat in sedintele de partid) 🙂 🙂
Din ce-am mai citit si daca tot ati amintit despre imperiul roman, Sodoma si Gomora; desigur vorbim despre societatea umana ca un intreg, despre dependenta de droguri, crima organizata, venerarea violentei, tolerarea violentei, samd si nu exclusiv despre homosexuali, insa de ce nu mai exista cultura maiasa? de ce a fost distrusa civilizatia grecilor antici?, nu cea a grecilor moderni si a grecilor antici… indieni albi ai Indiei apartin acestei rase. Vedem din urme ale homosexualitatii ce-au fost gasite in vestigiile arheologice si ramasitele grecesti antice, cat de degenerati erau oamenii in acel timp, cum modul de viaţă din acea vreme era atat de corupt, degenerat si extravagant. Zeii acelor vremuri au inceput sa nu-i mai priveasca pe oameni ca fiind umani, sa nu-i mai considere ca fiind buni si astfel sa-i distruga, pentru a stopa definitiv aceasta dezvoltare a lor… in felul acesta.
Dealtfel si Iisus, cand a venit sa ii salveze pe oameni, atunci cand acestia urmau sa se confrunte cu un mare dezastru, le-a vorbi tot despre aceste lucruri… care efectiv i-au adus aici.
Este clar ca distrugerea omenirii în diferite perioade de timp a rezultat din coruperea moralităţii umane si nici pana in ziua de azi, noi oamenii, nu am controlat niciodata situatia, ci doar am facut societatea mai decazuta si am corup moralitatea umana si mai mult.
http://www.culturavietii.ro/2015/05/20/adultii-cu-parinti-gay-casatoria-homosexuala-nu-este-buna-pentru-copii/
sa i vezi pe aia care militeaza pentru drepturile pedofililor :))
pai in lumea politica, diplomatica, a clericilor sunt atatia ”marginalizati” 🙂 nu trebuie o minoritate sa-si faca odata si-odata ”dreptate” pana capat?
pai e “noua corectitudine politica”!!
probabil ca in urmatorii 20 ani va deveni ceva “normal”
si @Stefan
in lumea antica,da exista homosexualitate si lesbianism,dar nici macar acea societate”inapoiata”nu a legiferat asta/atat cat am citit,era vorba de heterosexuali,care practicau si homosexualitatea/lesbianismul
miscarea gay a promovat idea ca “oameni celebri”eray gay ,repet,erau heterosexuali care in cautare de “senzatii noi”practicau devitianismul sexual
era practicat mai mult din “prea mult bine”
si apropos,daca se legifereaza asta,acum,de ce nu s-ar legifera si zoofilia?in definitiv sunt destule cazuri
Just dar nu pot eu sa ma pun la bataie cu suportul financiar acordat de comunitatile gay unor politicieni , partide . (“drepturile”mai nou se cumpara prin “donatii” )
Glumind , nu ma complic cu maruntis . 🙂 🙂
sa ne intoarcem la pamantenii nostri, aia de succes, de pe Coasta de Azur, colț cu Monaco! 🙂
http://cetateanul.net/investigatii/cum-a-pompat-o-firma-romaneasca-10-milioane-de-euro-in-vila-din-franta-a-lui-liviu-tudor-magnatul-imobiliarelor-suspecti-de-spalarea-banilor-si-evaziune/
Seara buna
Vremea mafiei cu pusca si caciula pe cap e la amurg .
Acum mafia e in costum si cravata . E drept , invarte si sume de bani incomparabil mai mari decit clasica mafie (care oricum are un “facturat” extrem de ridicat)
Si tot de la statul laic francez- Larrousse e pro-rus! 🙂
Politica pasilor mici, dovediti!
http://www.hotnews.ro/stiri-international-20501781-atlasul-socio-economic-larousse-2016-prezinta-crimeea-facand-parte-din-teritoriul-rusiei-ambasadorul-ucrainei-paris-profund-socat.htm
Buna seara din nou. Eu cred ca problemele psihologice ale copiilor crescuti de cupluri de homosexuali vor deveni evidente doar peste 10-15 ani, cand acesti copii vor ajunge la maturite. Deocamdata nu vorbeste nimeni despre asta dar vom asista proabil la o generatie cu probleme psihologico-emotionale extrem de grave.
Inca ceva. Toata lumea vorbeste despre cuplurile homosexuale “solide”, adica dedicate si care practica monogamia. Nu sufla nimeni un cuvintel despre faptul ca in randurile acestei comunitati monogamia este exceptia iar promiscuitatea sexuala este norma. iar consecinta directa o reprezinta incidenta uriasa a bolilor venerice si resurgenta HIV. Fapt recunoscut chiar de multi activisti ai miscarii gay. Nu mai vorbim despre dispretul pe care barbatii (gay) il au ptr lesbiene. Ma rog, asta ar trebui sa fie o comunitate unita. Nu discutam nici despre violenta in cuplurile gay care este mult peste cea inregistrata in randurile cuplurilor heterosexuale. Fapt din nou recunoscut de catre aceeasi activisti. Ma rog, fapt recunoscut doar intre oameni de incredere, intre patru ochi. Nu discutam nici despre politia politco-ideologica a aceleasi miscari in care cine indrazneste sa puna la indoiala “idealurile” miscarii este automat excomunicat.
Din pacate populatiei i se servesc platitudini lacrimogene fabricate de catre Hollywood.
Yes . Very true .
Mai nou sint si filme unde barbatul devine femeie si femeia barbat .
Nu se face aceiasi propaganda pentru a explica ca NICAERI pe planeta un medic , spital , clinica poate transforma un penis si testiculele in vagina- uter-ovare . (si invers)
Face rau la imagine, propaganda sa recunosti ca un barbat devenit “femeie” e doar un operat cu proteze de silicon la sani , depilat regulat . “Sculele” masculine sit tot acolo ca nu pot fi nici macar inlaturate fara riscuri asupra sanatatii .
Femei devenite barbati , alta gogoasa . Are tot “instalatia” aia feminina dedesupt si chair daca face cure cu hormoni ca sa devina paroasa si/ sau operata sa nu mai aiba sanii .
@clemycali
buna seara
pana la urma,traim in epoca “post andy warholl”,nu mai e nevoie de “15 minute de celebritate”
este o paradigma complet noua,cred ca ceva de genul”cata celebritate poti avea cu un mesaj pe facebook”
nu am cont pe facebook-inca mai rezist!!! ,nu stiu cat-dar am senzatia ca exista o “oculta”care foloseste facebook pentru a crea “un trend” si a exploata apoi
prin “oculta”nu ma refer la “o cupola,sau un grup restrains”ci la “grupuri de presiune,cu diverse aspiratii/interese”
la inceput au fost “artistii ,fara valoare”/cu like-uri au devenit “vedete incontestabile”
au urmat alte grupuri ,inclusive corporatii
s-a ajuns la isis si la rusia
unde se va ajunge?
nu stim,se pare ca se relativizeaza totul,
eu ,cert,nu voi mai fi atunci cand civilizatia umana se va reseta/va reveni la “basics”
e pana la urma “dezvoltarea in spirala”/nu poti creste la infinit
probabil ca vor supravietui cei care vor avea o “ancora”= cateva valori de nenegociat/care sunt astea?/depinde de alegerea fiecaruia
ca sa leg si religia,de fapt asta am inteles eu citind Biblia/Dumnezeu a dat libera alegere fiecarui om/depinde de individ alegerea
si
democratia are pana la urma ca esenta”alegerea individuala”/e un paradox dar “iluminismul” a permis un pas al fiintei umane spre invatatura Domnului,spre a putea “allege”/azi se pare ca “prea multe optiuni(influente???)ne impiedica sa alegem/in loc sa “alegem”acceptam calea facila”mimetismul”,acceptam ca altii sa decida
si
aici cred ca e marea provocare a “corectitudinii politice”=inregimentarea si acceptarea
poate ca de asta e bun “tea party” sau “isis” /face pe unii sa gandeasca “outside the box”
si ,scriu mult,dar tocmai am avut o lunga discutie cu cineva din US care imi spunea ca “stock mkt va scadea cu 50%,real estate cu 30 %,somajul se va tripla si toate astea inj 6-12 luni plus-ca sa fie scenariul complet-colosala datorie externa a US”
e un American care chiar daca se intampla toate astea nu o va duce rau/l-am intrebat de ce imi spune chestiile astea/el ” sa te previn”/stie ca nu am nici un fel de investitii in US-afara de ceva bani securizati in usd-/l-am intrebat ce pierde el daca ce spune e real!un raspuns antologic”pai voi renunta la lexus,nu voi mai merge in Aruba de la thanksgiving pana la president’s day si ,s-ar putea sa schimb estate-ul meu de 30 acri cu unul de 10″/ce naiba puteam sa-i spun,la “asa probleme existentiale”?/ca poate fi si mai rau,si I-am dat tlf rabinului din Brooklyn sa-i explice cum e cu supravietuirea,ca si rabinul e tot American
dar,ca o concluzie:e totul o chestie de perspectiva si din pacate,din ce in ce mai mult pierdem perspectiva “reala”cea a “conditiei umane”
🙂 Poate ca a mai fost semnalat:
http://adevarul.ro/news/politica/baietii-veseli-1_561a9f3af5eaafab2c8c5d0e/index.html
La noi, pe un fond de evidentă tensiune economică, financiară, socială, politică, poanta de cartier, pălăvrăgeala „hazoasă”, replica şmecheră sunt pe cît de inadecvate, pe atît de răspîndite. La diferite televiziuni, în discursuri parlamentare, în interviuri, politicienii noştri se întrec în mici ironii ţanţoşe, în fente de circ, în bufonerii de chermeză. Ţara piere şi „elita” ei, reprezentanţii ei „de vîrf” au timp şi chef să se (ne) amuze. Am crezut, pînă mai ieri, că avem de a face cu o trăsătură specifică a sud-estului european, sau, poate, a stilului dîmboviţean. „O ţară tristă, plină de umor!” Dar dacă vrem umor, măcar să fie unul de oarecare anvergură: spontan dar imaginativ, caustic dar inteligent şi, dacă se poate, asezonat cu unele igienice exerciţii autocritice. Problema este că o undă de frivolitate prost plasată începe să se manifeste şi la case mai mari. „Veselia” autohtonă cucereşte mapamondul. Spun asta, după ce descopăr, uimit, nonşalanţa „fără prejudecăţi” a unui politician de prim rang din ierarhia comunităţii europene: Jean-Claude Juncker.
………….
De curînd, acelaşi domn Juncker se declară îngrijorat de tendinţa Statelor Unite de a „dicta” politica externă europeană, purtîndu-se nepoliticos cu Federaţia Rusă. Cum să spui că Rusia e o „putere regională”? Cînd, de fapt, e o putere globală. Nu se face. Nu aşa se vorbeşte despre ruşi. A, da, chestia cu Crimeea şi cu Ucraina „nu prea merge”. Dar Rusia trebuie tratată corect, de la egal la egal, chiar dacă asta nu e prea „sexi”! Dl Juncker crede aşadar că politica europeană faţă de Rusia trebuie să fie de o unilaterală „decenţă”. Să fim pragmatici! Să nu ne luăm după americani! Să reluăm mai curînd tradiţia Chamberlain-Ribbentrop. Poate că nu e prea „sexi” (un nou criteriu de evaluare diplomatică!), dar aşa e civilizat.
…………….
Şi să ne slăbească defetiştii care cred că noi, românii, n-am fi competitivi. Avem talente din belşug. Ludovic Orban e şi chitarist şi gurist, Tălmăcean e un Michael Jackson al românilor, Ponta dansează ca o cadînă, Mazăre e Regele-Soare al Tomis-ului, Băsescu bate palma de pămînt ca un profesionist. Şi dacă văd că lumea devine (prea) serioasă, mă încumet şi eu, cu modestie, să cînt niscaiva romanţe. Ne-am săturat de veşti proaste! Suntem pe mîini bune! Jean-Claude Juncker e gata oricînd „să facă show”: „în doi, în trei, în cîte cîţi vrei”. Şi stăm bine şi cu resursele: s-a descoperit apă pe Marte!
Multumesc pentru modul in care ati tratat subiectul, @Stefan A. si @Cetatean!
pentru putin, nu ezitati sa interveniti cand doriti 🙂
Seara bună la lume bună!
Sunt un om obisnuit: familist in varsta de 65 ani cu doi copii mari, plecati din cuib. Mai multe “experiente” inainte de casatorie, niciuna dupa. Nu-mi lipseste din dosar nici dragostea oarba de tinerete, neimplinita evident. Nu am fost un macho, dar nici un stramb. Poate un pic plinut, atat cat trebuie pentru aparenta de soliditate si seriozitate. Marturisesc ca a trebuit sa fac pe prostul de vreo cateva ori cand aceasta “soliditate si seriozitate” a parut altceva.
…nu mi-a placut nicio data sa fiu vanatul, doar vânătorul!
Premiul meu – sotia, cu care am trecut pana acum prin greu si bine in acelasi pas. Cu ea si numai cu ea am experimentat in materie de sex in cuplu.
Pentru o autocaracterizare, ma vad facand parte din miezul stabil, inima tare, cea care ofera, in ciuda tuturor modelor deviante, continuitate prin timp umanitatii, fara sa ma consider un ales. Asa a fost sa fie…
Va cer scuze pentru introducerea cam lunga, necesara sa stiti cine vorbeste.
Pentru mine, homo este o deviatie, o abatere de la normalul naturii.
Insotita si de inteligenta, este insa o adevarata nefericire, de presiunea careia fiecare incearca scaparea in felul lui. Poate de aceea marii homo ai omenirii, Shakespeare, Michelangelo, Ceaikovski & comp si-au ambalat atat de minunat nefericirea de a fi altfel decat ceilalti in intrebarea cu mii de raspunsuri despre destinul omului care tasneste ca un strigat din produsele lor artistice.
Cand vezi in tine animalul, te intrebi unde se ascunde zeul, mai este loc si pentru stropul din lumina care ne leaga de divinitate?! Si daca ai sufocat acel bob de lumina, care ti-e soarta ta acum, inger cazut, manjit de tina?!
Este impresionant strigatul lor, al marilor homo, mai ales atunci cand nu-i stii motivul…
Ceilalti, obisnuitii, o trateaza la nivelul lor: unii o ascund, altii cer acceptarea ca normali, ultimii adopta sfidarea, insotita de genul de manifestari “gay festival” pentru a dovedi ca nu le pasa, nu au regrete pentru ce au pierdut.
Aiurea, cum ar putea fi asa cand stii ca esti capat de linie, ca dupa tine nu mai vine nimeni, ca ti-ai ales iesirea definitiva din scena doar pentru o clipa de placere vinovata ?!
Si acum pe scurt despre pozitia bisericii fata de homo.
Cartea sfanta a crestinismului, Biblia, are o pozitie transanta fata de sexul homo – nenatural, deci pacat.
Crestinismul apusean, mai mult ritual si tot mai putin sacru, cu Biblia contestata si reinterpretata de-a lungul secolelor, vine pe linia pragmatica “daca o fac multi, ar fi prea multi pacatosi” care ar putea schimba tabara, asa ca “let’s drop it”.
Crestinismul oriental, ortodox, mai retras oarecum in afara timpului, nu a parasit mesajul biblic.
Pe valul reintoarcerii la valorile crestine dupa ratacirea ateist-comunista, mesajul biblic se impune tot mai mult, cu toate ca lucrul interzis are si el atractia sa. Cum deviatiile sexuale sunt favorizate de hedonismul societatilor belsugului, evident ca in rasaritul abia iesit din catastrofa comunista numai de hedonism nu poate fi vorba!
Ei, si daca ne declaram crestini, cu frica de Dumnezeu, apoi sa fim mereu, nu numai pana la usa camerei de “tzomping”!
Deci, vecinul meu homo, ia aminte!
Daca ai optat pentru o placere nenaturala, e alegerea ta. Nu ma obliga sa te onorez pentru asta, socotindu-te om intreg, strop de lumina din lumina divina, cu aceleasi drepturi si datorii fata de viitorul omenirii.
Este gresala ta, du-ti in tacere crucea!
Ai pus pe aceeasi balanta placerea ta cu datoria transmisa de inaintasii tai?!
Te priveste! Dar nu ma obliga sa te urmez in ratacirea ta!!!
Caci s-ar putea, ca un reflex de aparare al speciei umane, sa incep a ma gandi la tine ca la o alta specie, una concurenta pe Pamantul asta, tot mai stramt!
Si atunci sa vezi tu festival…
salut, hashule… si merci pentru mesajul lung, dar substantial 🙂 cum nu se poate mai nimerit!
Mister C, salut! 🙂
N-am putut să tac căci vorba bunică-mi: «Ceas cu cuc și țucal cu nu-mă-uita ne lipsește acum» !
salve de dimineata 🙂 stii cum e: daca oamenii ar tacea, pietrele ar striga!
😀 😀 😀