Despre pedepse, rolul justiţiei şi atitudini justiţiare
| 26/01/2014 | Autor theophyle Categorii: Magazin Politic, Opinii, Ziarul de Duminica |
Redactat de @DanSu
Vad ca exista (pe partea dreapta a societatii) o adevarata isterie a pedepselor “cu suspendare”. Daca un individ (mai ales politician) este condamnat “cu suspendare” apar o gramada de comentarii cum ca justitia e prea ingaduitoare, ca nu e suficient, ca de fapt omul nu a fost pedepsit, etc…
Cred ca se greseste fundamental, sau mai exact la fundamente.
Justitia, ca prima si eterna instanta sociala, trebuie in primul si in primul rand sa raspunda la intrebarea (pusa de societate): Acest individ a incalcat sau nu legea? De fapt, mai exact: “Este vinovat sau nevinovat”?
La aceste intrebari se poate raspunde binar: DA/NU. Nu exista nuante. Este prima misiune a justitiei. Ca la aceasta simpla intrebare sa raspunda simplu.
In jurisdictia anlo-saxona ( UK & SUA), la aceasta intrebare raspunde un juriu format mai ales din non-juristi: juratii. Acestia au rolul de a judeca fapta din punctul de vedere al comunitatii. Pentru ca “vina” este in primul rand fata de comunitate. Furtul, coruptia, indecenta, crima sau doar simpla parcare nepotrivita deranjeaza comunitatea ca insasi comunitate, ca grup de oameni ce impartasesc valori si un trai comun, dupa reguli ce le permit un trai decent. Mereu se pot face abuzuri asupra acestei comunitati, mereu comunitatea la randul ei poate face abuzuri asupra individului. Meritul societatilor democrate nu este de a elimina aceste nepotriviri, ci pur si simplu de a stabili granite intre cele doua. Societatile non-democrate (indiferent daca sunt majoritare=totalitare: comunism/nazism sau doar simple dictaturi personal-mafiotice) stabilesc preemeptiunea unuia sau altuia dintre cei doi actori (individ-comunitate). De aceea democratia nu ese statica, ci mereu fluida, pentru ca echilibrul nu este stabil, ci trebuie mereu muncit la el.
Revenim la justitie: Societatea post-moderna, drepturile omului, corectitudinea politica … au rezervat justitiei si un alt rol. Un rol consimtit prin acceptarea rolului tehnicist al meseriei de “jude”. Cuantumul pedepsei este dat de o tehnicitate a justitiei, nu de o filosofie a ei.
Justitia, in esenta ei, are trei roluri mari si late in sistemul social. Rolul de reglementare, rolul represiv, rolul educativ.
Reglementarea inseamna de fapt coborarea din turnul de fildes al textelor teoretice de lege in situatii concrete. Legea prevede doar ca x il poate insela pe y, in anumite situatii generale. Rolul justitiei este sa reglementeze daca situatia se incadreaza (sau nu) in descriptia legala, daca au fost (sau nu) indeplinite circumstantele obiective si subiective ale faptei. Ca o mica digresiune, intr-o discutie cu un prieten mult mai pregatit decat mine in domeniu a fost exemplul lui Gigi Becali, unde circumstantele obiective indicau clar: “crima organizata”. Sa-ti pui gorilele sa fugareasca niste hoti (indiferent de paguba produsa de acei indivizi) este clasica “crima organizata”. Ce l-au salvat pe Becali de la o pedeapsa corespunzatoare sunt circumstantele subiective. Aparent aberant pentru noi cu mintea intreaga, dar judecatorul (judecatorii) au apreciat ca Becali pur si simplu (in prostia lui) nu a realizat de fapt ceea ce face. Lipsea elementul subiectiv. Dovada cea mai buna este ca s-a si laudat prin media cu fapta respectiva. Pur si simplu, judecatorul a apreciat ca Becali era prea prost ca sa realizeze pericolul social al faptei sale. E de bine, e de rau, ramane la aprecierea subiectiva a judelui. Trebuie sa acceptam acest subiectivism indiferent daca ne exaspereaza sau nu. La fel cum daca un membru al familiei noastre este ranit de un animal i-rational, primul lucru rational nu este de a impusca animalul, chiar daca fiinta biologica urla spre aceasta actiune.
Rolul represiv al justitiei este evident. Il simtim mereu ca fiinte rationale. Ochi pentru ochi, dinte pentru dinte. Orice fapta merita si rasplata. Criminalul trebuie la randul lui sa raspunda cu propria viata. Asta e baza de la care se porneste in mod primitiv. Nu am ca scop sa analizez aici daca este bine sau rau acest principiu represiv. Cititi mai departe si judecati singuri.
Si societatea moderna a inclus rolul educativ. Rolul educativ este mai complex. Odata rolul de educatie asupra pacatosului (pornit din doctrina crestina a incercarii de a aduce oaia ratacita in turma) precum si rolul educativ asupra restului societatii.
De la umanistii renascentisti incoace, s-a stabilit ca rolul educativ este primordial. Societatea nu se razbuna, ea incearca pe de o parte indreptarea pacatosului, pe de alta parte indreptarea potentialilor pacatosi. Crima s-a produs deja, victimele sunt deja victime, rolul social principal este evitarea viitoare a aparitiei victimelor. Mai important decat gasirea criminalului este gasirea mijloacelor si circumstantelor care au dus la crima. Initial l-am vazut ca o gluma cinica, apoi am aflat ca e real, un sfat al politiei din US este “daca nu poti evita un viol, macar bucura-te de el”. Pare cinic, dar nu e asa. Incearca sa evite daunele pentru victima, fara sa diminueze vina agresorului.
Dupa lunga introducere pe care am facut-o va spun si parerea mea asupra justitiei din Romania si aparenta ei ineficienta. Problema justitiei nu este severitatea pedepsei (respectiv blandetea), ci promtitudinea.
Hai sa vedem in viata de zi cu zi: O parcare pe trecerea de pietoni sau pe un loc de parcare pentru handicapati. Se face un proces verbal, acesta se contesta, trebuiesc aduse probe, se dau termene, etc… Cine e vinovat? Clar: X. Judecatorul? Nu a fost de fata. El e dator sa judece conform probelor aduse de ceilalti. Politia? A facut procesul verbal pe loc. Cand primeste pedeapsa cel aflat in greseala? 2-3-4 luni, daca nu 2-3 ani. Cu ce-l ajuta pe cel aflat in dificultate la acea data? Dupa n luni/ani?Functia represiva este indeplinita. Dar cea educativa? Pentru ca x a parcat gresit, un y oarecare vede ca x nu pateste nimic (oricum nu-l intereseaza peste 2-3 ani) atunci y de ce sa nu faca la fel? Pe y nu-l intereseaza ce pateste x peste 1-2-3 ani?
Aceasta este problema cheie a unei justitii eficiente. Iar e cinic ce spun, dar o justitie super eficienta este in totalitarism, nu in democratie. Care nu se incurca cu probe, vini, masuri. Ai ajuns aici…. mergi in gulag. Probabil esti vinovat de ceva.
Si totusi exista societati si democratice si cu justitie eficienta. Este un echilibru fragil, mereu in schimbare, dar e singurul (IMHO) mod de a rezolva problema.
Eficienta justitiei americane, dincolo de slabiciunile ei (OJ Simpson e doar un caz extrem) este eficienta temporala. Imi povesteste fiul meu un caz banal: la o intersectie semaforizata, un politist dirija circulatia. Un “nerabdator”, vazand ca avea verde iar politaiul nu daduse drumul la sensul lui, a claxonat. Urmarea: soferul nerabdator a fost tras pe dreapta si (probabil) a dormit o noapte in biroul serifului. Atunci. Nu peste o luna, 2-3, sau peste un an doi-trei. Toti soferii din trafic au vazut scena. Credeti ca a mai claxonat cineva la un caz asemanator? Poate ca individul a castigat in instanta ulterior. Dupa 2-3 luni, poate un an sau doi. Sau poate a pierdut, poate nici nu s-a mai judecat (cred eu). De fapt asta e rolul educativ al justitiei: promptitudinea.
Ca e cu suspendare sau cu executare, vina este VINA. Nu ma intereseaza ca Nastase sa-si caute sau nu sapunul pe jos, poate face baie si acasa. Nici ca Vantu sa-si poarte scaunul intre zabrele. Justitia poate fi si “umana” – sa inteleaga situatia personala a unuia sau altuia dintre cei implicati. Si sa dea o pedeapsa mai blanda pentru unul sau altul. Dar la intrebarea fundamentala : E VINOVAT sa-mi raspunda simplu: DA/NU. Apoi urmeaza tehnicalitatea: pentru asta ai x, sunt bun iti dau x-y. Dar esti VINOVAT. Si da: PLATESTI.
Politicienii nostri se ascund in cires: e cu suspendare: “deci nu e asa vinovat”. Oare fata mare este aproximativa? Mireasa poate fi doar “putin gravida”! Un condamnat “nu e asa vinovat”?
Sincer sa fiu, nu sunt pentru pedepse mari. Ai sapte luni cu supendare, e O.K., judele a fost bland cu tine, a apreciat ca e suficient sa te educe, sa-ti atraga atentia. Asta nu insemna ca esti nevinovat, ci ca societatea (prin justitie) a fost iertatoare si ca eventual considera ca te poti indrepta, deci nu mai are rost sa-si exercite si rolul represiv cu tine.
Nu te simti vinovat? E alta discutie. Iar atunci am indoieli in privinta modului tau de judecata. Dar de asta se ocupa un psiholog (sau dupa caz – psihiatru).
Vorbesc in cunostinta de cauza.
Instructiuni comentarii:
Pentru a comenta sub identitatea de pe blogul anterior TheophylePoliteia autentificati-va mai intai, apasand pe iconul corespunzator din formular. [ Ex. pentru autentificare Wordpress apasati iconul
]
salut! si merci, Dane, pentru postare! 🙂
Foarte educativa: ai dreptate. Pedeapsa cu suspendare inseamna, evident, ca X e vinovat insa nu intra la puscarie. La noi insa atat de hiene au ajuns penalii, incat nici in puscarie nu se linistesc. De aia uneori nici cu executare nu e destul. Dovada? Nastase din puscarie scrie texte politice si da indicatii si face analize “geo-strategice”. Eu i-as da si interdictie la exprimare publica!
Salut all 🙂
Faptul ca penalii nu se linistesc nici in puscarie se datoreaza mediei … mereu doritoare de sange. Traba asta e cu dus si intors, dar noi nu ar trebui sa ne pierdem bunul simt. Cu suspendare sau nu … e vinovat. Nu exista scuze pentru mediatici (ma rog nu mai sunt doar ziaristi – am inventat ad-hoc termenul 😉 ). Daca s-ar prezenta asa problema, lucrurile ar intra in normalitate. O pedeapsa cu supendare pentru Nasty ar fi la fel de grava ca o executie. Guilty… La fel, cand un individ calca cu masina un copil (sau un handicapat, sau doar un om normal) presa urla: “la puscarie” . Dar e omor din culpa nu cu vinovatie. Soferul a fost un dobitoc nu un criminal. Iar cand un dobitoc isi trimite gorilele … se striga “free Jiji”. E inversarea valorilor…
Dan Su , din pacate sa nu uitam ca sceneta burlesca cu ” Free Jiji” a devenit biletul castigator pentru campania europarlamentara a acestui ins.
Si Jiji a fost inlocuit apoi in PE de un fost lucrator al securitatii, Dan Zamfirescu care a votat toate propunerile legislative ale colegilor săi indiferent dacă acestea erau controversate şi chiar şi atunci când acestea se contraziceau.
acuma vom avea o problema vie :D: Chiuariu, cu suspendare, va sta inca in fruntea comisiei juridice si va vrea sa participe activ la scrierea noii Constitutieii. va fi…ca in Romania !
Ziua buna,
off topic!Catastrofa nationala a blocat Romania, in plus s-a expandat pe toate posturile. Asta este mai rau ca Ceausescu 👿
petarde de fum ca sa abata atentia de la problemele reale cu care se confrunta Romania, o tara in haos condusa de o armata de inconstienti, habarnisti si corupti.
15 cm de zapada si au blocat tara, oare cine suporta pierderile economice generate de inconstientii care ne conduc? Este o intrebare retorica 🙁
Si totusi moartea unor oameni si suferinta celor care au avut sansa sa scape, nu se acopera cu actiuni de imagine si blocarea unei tari.
Romania a avut ierni mult mai grele, zapezi mari, geruri putenice si viscole pe masura si totusi nu s-a blocat.
Buna ziua tuturor!
Buna mar,
Off topic si nu prea! Petardele sunt menite sa acopere sub pres lipsa strategiilor si proiectelor pe termen mediu macar! Sa ne rugam in plina iarna sa nu raceasca cativa dintre marii producatori si exportatori ca dracu e mai negru decat se arata!
http://www.formula-as.ro/2014/1101/spectator-38/conf-dr-dragos-huru-anul-2014-va-fi-in-mare-la-fel-ca-2013-nu-avem-in-momentul-de-fata-niciun-proiect-care-sa-insemne-ca-economia-va-fi-orientata-intr-o-anume-dire-17246
acuma supra-reactioneaza, sa nu zica lumea ca nu muncesc. ncearca sa compenseze la nivel de imagine pentru catastrofa din Apuseni.
da, imbracat cu un pulover de 1400 euro
rectificare – 400 euro
bun gasit
adica din salar as putea sa imi cumpar un pulover si juma de rezervor de benzina. (si nu conduc un tanc !)
De ce oare spectacolul COMANDAMENTULUI usl
imi aminteste de :
“Mircea, arati ca lucrezi”?
La 1′ 42″
http://www.youtube.com/watch?v=dqjPkyL1_Rg
buna ziua
justitia este si ea supusa legilor facute de oameni/
acum 80 ani intr-o anumita zona a europei justitia pedepsea daca ii ajutai pe evrei;
acum 30 ani in alta zona a europei justitia pedepsea daca injurai”regimul”
dar
si acum 80 ani si acum 30 ani si acum 2000 ani-ca tot e azi Duminca lui Zahei vamesul-justitia pedepsea HOTIA
politicienii romani nu sunt pedepsiti decat pentru HOTIE si aceasta fapta a fost si este pedepsita de societate de cand fiintele umane au trait in comunitati
se pare ca ni se pregateste un infringement pentru nenorocirea din Apuseni. Suna cinic dar cred ca ar pica perfect.
adica? ai mai multe detalii?
ar pica …. ca dracu mai ales dupa ce americanii ne-au facut de cacao stupefiati ca un membru Nato strategic si important nu este capabil sa depisteze un aparat de zbor prabusit si 4 celulare functionale. pe buna dreptate isi pot pune intrebarea, si daca se pierde un avion cu militari americani in muntii Romaniei ? cine ii localizeaza in timp util
nu cred ca americanii si-ar lasa catarile pe mana lui Dusa! 🙂
mai ales acum, dupa pilda de eficacitate data de guvernul Ponta, sigur nu ii lasa pe mana noastra, doar daca eventual contracteaza niste moti sa ii gaseasca mintenas
nu Luminita, guvernul Ponta este cel mai “cinstit” guvern 🙂 dar americanii se bazeaza doar pe propriile proceduri si atat!
si nu o fac de obicei!
exact! de fapt toata ura politicienilor impotriva Justitiei este pentru ca ei vor sa FURE. Omenesc, atat de omenesc. Hotia e mama tuturor relelelor din politica.
isteria asta cu “zapada apocaliptica” sau cum zic teveurile enu arata decat starea de tembelism si de lipsa de discernamant in care a ajun societatea romaneasca;
mergeti oameni buni in parcuri si bucurati-va de frumusetea iernii! nu va tine mult
lasati-l pe pacalici si analfabetii de “stiristi” sa urle unii la altii
p s cat il detest pe oprescu in cazul asta se comporta cum ar trebui =nu sta la teve ,nu se bate cu caramida in piept insa orasul arata decent,circulabil
este un aer atat de curat si de placut, este superb 🙂
Salutare!
De departe titlul meu favorit de la TV a fost unul de iarna trecuta: “Moartea Alba acopera Romania”
Am crezut ca ninge cu heroina.
😆 😆 😆 daca ningea cu heroina, vedeai numai oameni cu limbi scoase la luna 😀
Citi, off topic o stire interesanta, ministrii pontaci nu au semnat convocarea CSAT-ului, se pare ca alde Dusa si Oprea (care stie exact cat de groasa este situatiune in cazul avionului prabusit) nu vor cu nici un chip sa intre in vizuina lupului, intuiesc exact ce ii asteapta si ce anume va cere presedintele la schimb cu sacrificarea lui Opris
merci de stire. Eu chiar vreau sa vad un CSAT convocat 😈
Acum cateva minute, Mediafax a a reluat declaratia lui Ponta conform careia acesta taman a trimis solicitarea de convocare a CSAT-ului, bref, se pare ca, pentru a nu-si pierde onoarea obrazului mitomanul a reusit sa isi convinga ministrii sa semneze. Nici nu isi imagineaza iresponsabilul ce il va lovi in moalele capului.
salutari
chiar ca nu a mai zis ceva pe tema asta.
ar fi super tare sa nu se tina ca nu a adunat semnaturile 🙂
sa vad apoi ziaristi care sa il intrebe ce s-a intamplat
si pe Mutu tragand pe nara sa ajute la deszapezire.
Salutare !
Cand coana Justitie te gaseste vinovat, iti stabileste o pedeapsa cf. legilor (3 ani de puscarie, de ex.).
Si pe urma zice “cu suspendare”.
Nu va suparati da` “suna ca dracu`”, vorba lui Petrica.
Omul a fost gasit vinovat da` zburda alaturi de cei nevinovati, chiar alaturi de victime.
Carora le rade in nas/le da cu tifla, in loc sa primeasca chiftele cu prastia.
E ca si cum Justitia isi suspenda propria decizie.
Mai precis, o anuleaza… 🙁
Scuze daca n-am inteles corect mesajul.
E prea complicat, probabil, pt. un inginer.
Chiar nuclearist.
PS
Ca sa nu mai vorbesc de conditiile de detentie speciale, de care beneficiaza unii.
La Rahova-Miron Cozma, Bombo de ex.
Iar daca e vorba de rolul educativ, nu cred ca poate intra in discutie in cazul unor mafioti harsiti/unsi cu toate alifiile.
Hai sa fim seriosi.
Buna @Tepe 🙂
Faptul ca omul vinovat “zburda” alaturi de nevinovati (mai ales prin parlament & Co) se datoreaza mentalitatii noastre, nu e o problema a justitiei. Justitia se pronunta: guilty . Daca noi prezentam vinovatul ca pe o victima … nu e vina juzilor ci a noastra. Iar asta e un adevarat sport national. Daca cineva e agresat pe strada – cine se indigneaza contra agresorului? Cand minerii bat studentii cine ii aplauda ca buni “civici” (era sa scriu “Ciuvici” 👿 ). Daca cineva parcheaza aiurea, cine invoca eterna “lipsa a parcarilor”? Daca cineva trece pe rosu, cine injura pe politai ca da amenda? Cine priveste cu simpatie pe cel ce nu-si ponteaza calatoria cu troleul? Cine se indigneaza concret ca “X” (cu nume si prenume) isi aranjeaza dosarul de pensionare nemeritat? Cine se supara cand nu i se da bonul fiscal? Stii ce se intampla in oricare din aceste cazuri? Esti privit ca extraterestru (in cazul bun) ca ciudat sau chiar cu ura. E vina justitiei?
Scuze, da` daca marii corupti nu se vor kk pe ei de frica unor pedepse cu detentie efectiva (ani multi) si confiscarea averii, fenomenul scapa de sub control.
Cu “suspendari”, baietii destepti vor atarna in varful tepelor din Piata Victoriei la Sf. Asteapta.
Si, dupa cate stiu, asta a votat talpa tarii.
De ce hotii care nu se dovedesc a fi criminali nu sunt pusi la munca in folosul comunitatii ( ca tot au furat din “avutia nationala” intr-un fel sau altul ) in semn de recunoastere a incalcarii normelor sociale? De ce sunt trimisi la caldurica in detentie pe banii nostri si de ce infractiunea lor este mai putin culpabila, daca sunt instruiti, fata de un neinstruiti care au comis acelasi tip de infractiune ? De ce li se reduce drastic pedeapsa pe motiv de instructie ( educatie si creativitate) cand aceasta ar trebui sa constituie o agravanta? De ce nu se pune in prim plan recuperarea daunelor la valoarea devalizarii actualizata ?
Fara “un’ ca se considera discriminare! 🙂
Pt. indragostitii fara varsta care umbla bezmetici prin ninsoare.
Sau care asteapta, prin gari, trenuri intarziate : 🙂
http://www.youtube.com/watch?v=Y4f4XnYPa30
Eugen Nicolicea în plenul Parlamentului reunit – atunci reprezenta interesul national
„Şi aţi reuşit să ne faceţi de râsul Europei pentru că în momentul în care francezii făceau pe unii păduchioşi şi că au fost prin legiunea străină argumentele lor erau din blogul domnului Ponta care spune că a dus o viaţă de aurolac la Paris, dormind în gară, spălându-se în fântânile arteziene şi trăind din banii din cărucioarele din gară”, a afirmat Eugen Nicolicea în plenul Parlamentului reunit. Tot Nicolicea a fost cel care a lansat pe holurile Parlamentului o poreclă pentru Ponta, „alintându-l” „Pontănacul” (pornind de la „prostănacul”, eticheta lipită de Ion Iliescu fostului lider al PSD, Mircea Geoană. ).
Citeste mai mult: adevarul.ro/news/politica/deputatul-unpr-eugen-nicolicea-despre-victor-ponta-trait-ca-aurolac-paris-1_50ad2d257c42d5a663902791/index.html
s-a enervat cristoiu 🙂 “Dacă patronii televiziunilor de știri n-ar fi stat cu mîna întinsă pe la ușa lui Victor Ponta ca să li se mai ea ceva pițule, premierul ar fi fost obligat să confirme sau să infirme dezvăulire privind cheful. Din cîte se vede, sconcsul PSD-ist Ponta reacționează ca de obicei. În locul unui răspuns, la care-l obligă nu doar postul de Ștab, dar și bunul simț, el lansează o nouă duhoare, astfel încît să ne întoarcem cu fața de la ce face el.Nu știe că împotriva putorii de orice fel s-au născocit măștile de gaze”, a scris Cristoiu, tot pe Facebook.
A picat prost
E clar pentru toată lumea, a picat prost avionul acesta fix în munţi. Putea să pice mai bine la câmpie, că – vorba domnului Ion Burlui de la Inspectoratul de urgenţă, „iarna nu-i ca vara iar la munte nu-i ca la câmpie“. A picat prost şi fraza asta aşa că a picat şi domnul Burlui „spiritualu′“
Prost a mai picat avionul ăsta şi pentru proiectele ratate ale coaliţiei de la guvernare precum Regionalizarea, care ar fi şters graniţele zecilor de „unităţi administrative“ înainte ca şefii locali plus echipele din subordinea lor să se dea cap în cap pentru că prăbuşirea a avut loc pe graniţa a trei judeţe.
Prost a picat acest avion în Apuseni pentru toată România care, se vede, şi-a pierdut nu doar busola ci şi încrederea că va supravieţui unui accident oricât de mic.
http://adevarul.ro/news/eveniment/a-picat-prost-1_52e4eb96c7b855ff56cf9e5d/index.html
Fantezie de iarna : 😆
“Pentru o clipă se simţi bătrân. Purta pe umeri grija acordului cu FMI, iar acum primise de la Stroe un SMS scurt că un avion se prăbuşise în munţi. Conţinutul care pe alţi i-ar fi paralizat, pe el parcă îl supuse la electroşocuri: “Avion prabusit. Munti. Habar n-am unde :-)”. Acţionă automat. Ştia procedurile pe dinafară după ce le citise de zeci de ori. Aruncă dosarul FMI şi formă 666, numărul scurt al lui Duşa. Acesta răspunse după primul apel. Rosti telegrafic: Ia legătura cu Stroe şi cu Mănescu. STOP. Mănescu să afle coordonatele de la Frăncu şi să i le transmită lui Burlui urgent. STOP. Dacă pe radarul de la Câmpia Turzii ai date suplimentare, faceţi o interpolare GIS să reduceţi zona de căutare. STOP. Vezi că Burlui e prea încrezător în capacităţile pe care le are la dispoziţie. STOP. Sunt buni cei de la ISU, dar în caz extrem ridică elicopterele cu termoviziune. STOP. Nu dăm medalii, victimele trebuie salvate. STOP.
Roti butonul de teleconferinţă cu preşedinţii Consiliilor Judeţene. Erau toţi prezenţi, cu excepţia lui Nicuşor care plecase în America. Oricum nu conta că prăbuşirea era în Apuseni. Vocea îi răsună în birou ca o poruncă: “Pregătiţi-vă hărţile militare”, făcu o pauză de respiraţie şi adăugă pentru a evita vreo confuzie, “cele care semănă cu un pliant turistic”. Apăsă obosit, dar cu satisfacţia datoriei împlinite, butonul “Mute”. Simţi că dacă nu bea o cafea amară nu mai rezistă. Tocmai atunci sună Dragnea: domnule Prim ministru, ne-am strâns cu toţii la Trattoria. Haideţi că se răceşte ciorba de… Îl întrerupse răstit, Dragnea, avem “ground zero” în Apuseni. Dragnea, înlemni: şi eu nu ştiu nimic? Staţi liniştit, vin în cinci minute la dumneavoastră şi vă preiau cu avionul Spartan. Luaţi-vă doar izmene groase Paul&Shark că mergem la faţa locului.”
http://adevarul.ro/news/politica/pe-cont-propriu-1_52e405f9c7b855ff56caf7e9/index.html
@Luminita, am vazut si eu la TV ca ministrii nu ar fi semnat convocarea CSAT. Dar nu prea cred ca altfel nu se adunau 1/3. Ca doar nu au semnat Maior, Opris, Melescanu si Basescu.
Mai aveti si alte info pe subiectul asta?
nu mai am, media este acum isterizata (acoperita) de acest cod rosu declarat cu …. cocosu’rosu care a nenorocit transportatori, ce acopera toate celelalte subiecte, dar este clar ca Ponta nu se astepta ca Maior, Opris, Melescanu si Basescu sa ii de-a vreo semnatura. este clar ca pe ministrii lui s-a bazat Ponta cand a iesit, in stilul sau iresponsabil, sa-si umfle muschii
buna seara
mitomanu’ joaca o piesa cu csat-ul . sa mute atentia latrinele tv de la el la opris. mai vorbim in 2 zile despre csat . eu sper ca va fi convocat de presedinte chiar daca uslinosii doar se fac ca doresc acest csat 😉
Este posibil ca presedintele sa convoace CSAT-‘ul dar o va face doar dupa ce Ponta se va face de ras, neputand aduna semnaturile necesare nici macar de la ministrii sai, dupa ce a cantarit bine miscarea de sah, adica sacrificiul pionului Opris pentru demolarea guvernului Ponta
@Lumi : o sa vezi in 2 zile ( dupa reuniunea comisiei de aparare condusa de inculpat dobritoiu) cine e tinta reala . si poate peste 10 ani cine a tinut fraiele Ro si relatia cu SUA si NATO. dorinta mea este sa ma insel . si nu detaliez , poate ma insel si vorba lui City – mai bine nu le dam idei bolsevicilor.
Uaaau cat este de misterios, ne pui pe jar, poate afli (aflam) cine si cum la viitoarea sedinta CSAT acum ca POnta a anuntat ca a trimis solicitarea pentru o sedinta extraordinara
am scris eu acum cateva zile cine e tinta reala, in afara de Opris. Seful marelui stat major.
posibil ca tinta, din perspectiva pontacului sovietic sa fie seful marelui stat major, doar ca, spre nefericirea celor doi, Dusa si Ponta, conform ordinului din 2012, presedintele comitetului ce trebuie sa fie constituit este ministru care informeaza, pe linie directa, primul ministru. Daca imi aduc bine aminte, Ministerul a dat un comunicat prin care a informat ca structurile lor au avut informatii exacte cu privire la locatie pe care au dorit sa le puna la dispozitie ??? dar au fost ignorati, refuzati politicos. Rezulta ca seful statului major si’a facut datoria.
luminita, Opris nu are nici o treaba in chestia asta. Nu are de ce sa fie sacrificat. Ponta il vrea sacrificat pentru a manari apoi cifrele referendumului din mai, caci STS-ul e responsabil cu trimiterea datelor preliminare din care catre BEC. de asta si Antonescu a vrut sa il demita cat a fpst interimar in 2012. Un om de-al lui Ponta la STS ar fi exact ce vrea Dragnea.
stiu ca nu are, dar avand in vedere presiunea mediatica pe care o creeaza pontacii si antenele, adica noi am sacrificat oamenii nostri, Base nu, nici nu mai conteaza ca, pe fapte si documente STS-ul poate demonstra ca si-a facut datoria pe deplin, politic Basescu ar putea fi nevoit sa faca mutarea. Nu insa inainte de a cere capul lui Dusa si cercetarea de catre parchetul militar a celor doi. Avand in vedere ca numirea o va face tot Basescu nu cred ca Dragnea are sansa de a vedea acolo un om de al sau. Nu stiu exact care este mecanismul unei noi numiri, te rog sa faci tu (specialistul nostru) niscaiva sapaturi si sa ne lamuresti
specialist my foot. eu doar citesc legile.
Directorul STS e numit de CSAT.
Calculul lui Ponta e asta: daca se reuseste demiterea lui Opris, Basescu nu va putea numi pe altcineva la STS, caci in CSAT e nevoie de unanimitate si POnta se va opune.
Daca nu se poate numi un noi director (nici Ponta nu isi poate pune omul, ca se opune Basescu, nici Basescu nu poate numi pe cine doreste), atunci Ponta, pretextand un “blocaj” sau “sabotaj”, modifica legea 92/1996 prin OUG si el insusi sau Parlamentul numesc un nou sef dorit de ei si ii dau cu tifla lui Basescu.
chestia cu modificarea legilor com vor muschii uselistilor nu prea mai tine, statistica ultimilor ani demostreaza ca de cate ori au vrut sa faca mici magarii Curte Constitutionala le-a dat peste degete. Repet ceeace am mai spus aici, Ponta nu a inteles nimic din maciucile primite de la Base, de cate ori s-a lasat ghidat de tata socru sau Sova a luat-o peste bot. Ar trebui sa ii inspaimante tacerea presedintelui pe aceasta tema, pentru ca acesta cand tace le coace
hehe, o intrebare de 1000 de puncte. cred ca nici base nu s-ar grabi sa raspunda 😀
“Suntem pregătiţi să apărăm românii din nordul Bucovinei, Herţa şi nordul şi sudul Basarabiei?”
[…]
Statul român nu trebuie să excludă, ba chiar trebuie să se pregătească cu atenţie pentru situaţia în care ar deveni iminentă şi necesară o eventuală intervenţie, inclusiv militară, în nordul Bucovinei, ţinutul Herţa, nordul şi sudul Basarabiei şi, de ce nu, în Transnistria, atunci când statul ucrainean nu ar fi capabil să menţină ordinea publică în teritoriile locuite de români. Locuitorii aceste teritorii trebuie să beneficieze în sfârşit de dreptul la autodeterminare. Aşa cum cu siguranţă Rusia îşi va proteja etnicii ruşi, este oare în acest moment statul român pregătit să intervină pentru a apăra românii din Regiunea Cernăuţi şi sudul Basarabiei?
Citeste mai mult: adev.ro/mzyj3n
e un cartof atit de fierbinte …. 😀
E propaganda ca pe vremea lui Ceausescu . Patriotism de 2 bani .
– Real nu poate intervenii Romania cu trupe pe teritoriul altui stat . Trebuie mandat ONU .
– Tot real , cu ce sa intervina Romania daca tehnica militara e aia care e ? Cu Dogaru , Dobritoiu imbracati in izmene si atacind la baioneta ? 🙂
dincolo de duhoarea de kgbism sint destui nationalisti 🙂 care ar cam merge pe ideea respectiva de intregire.
(e clar ca nu putem pune NATO la bataie din cauza unor minoritati 😀 n-am face decit sa-i dam apa la moara lui vvp-ul original sa ocupe intreaga ucraina chiar daca ar avea in vedere – ipotetic vorbind – sa accepte o rupere a ucrainei si sa ia numai o parte)
Salut
– Condamnare cu suspendare ? Foarte bine dar in schimbul evitarii condamnei dupa gratii , ar tebui adaugat ceva . Ai gresit? Te iert de data asta (ca vad ca nu ai cazier) dar 3 luni speli zilnic WC in Cismigiu .
– Esti politician si ai furat ? Pot sa te iert daca e prima data dar protejez comunitatea de un om ca tine . Nu mai poti ocupa functii publice cit traiesti si ia plateste tu cu averea personala bataia de joc adusa prin comportamentul tau notiunii de democratie si om politic .
A ierta un politician e echivalent cu a ierta un hot care intra in casa . Maine va intra din nou , va viola si nevasta iar poimaine , la a treia infractiune , te trezesti si cu capul spart .
Cum zic altii : mai bine prevenire decit tratament ulterior . 🙂
PS . Cind Madoff a fost bagat la puscarie pentru 150 de ani , nu a plins nimeni ca era batrin de 75 de ani. Conform unui alt proverb , tot la altii : calul se invata/antreneaza/educa in tinerete si nu la batrinete . 🙂
Doar in tarile latine mila justitiei e interpretata divers decit o fac oamenii normali la cap . Nici nu e de mirare . In anumite tari , cine face si semneaza codurile penale si civile , cele de procedura judiciara , sint aceiasi borfasi ajunsi pe functii .
In multe cazuri deja cu condamnari cu suspendare dar pina la sentinta definitiva , se stie bine sa se traga de timp ca prescriptia e salvatoare .
Al dracului cum se intereseaza unii la reducere de perioade de prescriptie cind se modifica codurile . Oare din ce motiv ? 🙁
Salut Stefane… cum mai stai cu garajul, mai ai loc in el? 😆
“Condamnare cu suspendare ? Foarte bine dar in schimbul evitarii condamnei dupa gratii , ar tebui adaugat ceva . Ai gresit? Te iert de data asta (ca vad ca nu ai cazier) dar 3 luni speli zilnic WC in Cismigiu .
– Esti politician si ai furat ? Pot sa te iert daca e prima data dar protejez comunitatea de un om ca tine . Nu mai poti ocupa functii publice cit traiesti si ia plateste tu cu averea personala bataia de joc adusa prin comportamentul tau notiunii de democratie si om politic .”
Perfect de acord 🙂
sa il intrebam pe Predoiu, tatal Codurilor, de ce au scazut pedepsele….mama lui de prezidentiabil de carton!
l-a criticat si el pe ponta . a spus ca premierul nu are empatie fata de popor . acum poporul din teleorman sta cu dictionarul la gura sobei sa traduca ce inseamna empatie :))) . vai de capul lui !
empatie…auzi discurs de prezidentiabil PDL care nu a castigat nimic niciodata.
buna seara
de la un “bezmetic” care s-a bucurat de iarna azi ,un link din gandul:iarna lui 69
cei care pe vremea aia erau studenti poate isi amintesc cum ajungem pe jos la preoteasa sa ascultam la festivalul de rock fabuloasele formatii,phoenix/sfinx cu dan aldea/rosu si negru
ce vremuri
http://www.britishpathe.com/video/heavy-snowfall-in-bucharest/query/bucharest+1969
de cateva zile a scazut numarul celor care apelau 112, in caz de urgenta. acum suna la salvatorii din apuseni ! :)))
buna seara, e indicat sa spuneti si sursa, pt a nu fi acuzati de plagiat 🙂 http://www.timesnewroman.ro/life-death/11307-nici-un-apel-la-112-toti-romanii-inzapeziti-ii-suna-pe-satenii-din-apuseni
corect . Scuze ! am citit pe un profil de fb .
citit. in pur stil romanesc facem haz de necaz, chiar avem nevoie sa fim, cate odata, hadri, la cate vesti proaste primim din sculare in culcare, e ca o terapie
Eu vin cu o propunere legislativa logica si plina de bun simt:
Principalul scop al unei pedepse este reeducarea. Nu vrea nimeni puscariile pline, toata lumea vrea o lume fara infractiuni.
De aceea cred ca este la mintea cocosului ca contestarea unei pedepse de catre inculpat, sustinerea nevinovatiei in conditiile in care instanta ultima te-a condamnat, inseamna ca inculpatul nu a inteles de ce este pedepsit si deci reeducarea este imposibila in conditiile unei pedepse cu suspendare.
Propun ca in cazul pedepselor cu suspendare, daca procurorul are dovezi temeinice ca inculpatul nu a inteles sau nu vrea sa accepte greseala pentru care a fost condamnat, sa aiba posibilitatea de a cere instantei revizuirea pedepsei si transformarea ei in pedeapsa cu executare. Sesizarea sa poata fi facuta din oficiu sau la sesizarea oricarei persoane care poate aduce dovezi asupra atitudinii nesincere a inculpatului.
Hai sa fim onesti: La un accident de masina, pedeapsa cu suspendare, inculpatul dupa decizia finala iese si sustine: “nu l-am calcat eu, instanta este in eroare sau este “o decizie politica”. Nu trebuie cumva pedepsita aceasta atitudine de negare a propriilor fapte? Poate ca executarea pedepsei l-ar face sa gandeasca de doua ori asupra faptei in conditiile izolarii, reeducarea este sigur mai eficienta.
In celalalt caz, in care el sustine ca este nevinovat, si este in continuare in stare de libertate, despre ce sanse de reeducare vorbim? Blamarea instantei pentru greseala lui este neacceptabila.
In cazul politicienilor acest lucru este indubitabil o frana in fata unor declaratii cum sunt cele ale lui Nastase, si mai nou, Chiuariu. Nu mai vorbesc de protectia adusa de acest mecanism onoarei instantelor.
Acum ce poate face judecatorul? El, bine intentionat, a considerat ca domnul Chiuariu este un om cult, cu merite civice, cu inteligenta si educatie civica, care va intelege ca a gresit si fara a fi supus incarcerarii, si se va indrepta. Eroarea judecatorului este rapid aratata de faptas care, fara rusine, neaga orice dovezi si arunca o lumina urata asupra instantelor care l-au gasit vinovat. Dar judecatorul nu mai are ce sa faca, a pronuntat decizia. Poate ca Chiuariu a declarat in instanta ca recunoaste faptele si se caieste! Dupa ce si-a vazut telul atins: pedeapsa cu suspendare, o da la intors ca un om fara nici o rusine…
Nu ar trebui ca societatea sa aiba un mecanism de indreptare a infractorilor si in acest caz?
Inca o data, Nu urmaresc umplerea puscariilor dar mi se pare inacceptabil sa blamezi justitia dupa ce ai beneficiat de pedeapsa minima posibila. Reeducarea este o vorba in vant in acest caz.
@Mirceaa Rusu, in general rolul educativ al pedepsei se adreseaza evntualilor “viitori” pacatosi. Asupra pacatosului poate fi (sau nu) clementa… Re-educarea e un mit. Foarte rar (si doar anumite fapte) duc la indreptarea pacatosului. In general hotia, coruptia au la baza psihologia “haiducului”: Iau de la aia bogati si dau la saraci. Eu sunt sarac…”. Functioneaza (justificarea psihologica) la absolut oricine. Daca esti “om al strazii”, dar ai 2 lei cand am eu nevoie sa-mi platesc taxiul si nu am maruntis, insemna ca esti mai “bogat”, deci meriti jecmanit. Nu crede ca hotul spune despre el: “sunt ticalos”….
Cu ce ma contrazice afirmatia ta ca “rolul educativ al pedepsei se adreseaza evntualilor “viitori” pacatosi. “? Dimpotriva, “viitorii pacatosi” vor vedea ca nerecunoasterea faptei este un lucru nepedepsit, mai mult decat atat, recomandat in cazul in care esti prins. Adica instanta are clementa iar tu, beneficiind de aceasta lipsa de legislatie, poti sa o transformi intr-o dovada a “nevonovatiei”!!! Exact pe dos decat ar trebui sa actioneze si sa reprezinte o decizie a instantei!
Desi nu am amintit efectul asupra “viitorilor pacatosi” in expunerea precedenta, acesta exista si este foarte puternic!
1 Decizia instantei este o decizie care trebuie respectata! Nu contestata, adusa in derizoriu sau negata de-a dreptul! Contestarea ei aduce o umbra asupra oricarei viitoare decizii a justitiei deci se slabeste rolul acestei puteri in stat! Pentru toata lumea nu doar in mintea condamnatului!
2 obligarea condamnatului la recunoasterea vinei, in cazul in care acesta primeste cu “suspendare”, va elimina exemplul negativ pe care acesta poate sa-l dea daca are o atitudine neconforma asa cum are Chiuariu. Pentru ca acum, in lipsa acestei prevederi, oricine poate crede ca o condamnare cu “suspendare” este practic o recunoastere a nevinovatiei. Condamnatul nu numai ca nu sufera nici o privatiune, dimotriva poate da cu tifla chiar societatii reprezentata de judacatorii care l-au considerat vinovat. Este inacceptabil acest exemplu dat celorlalti!
Argumentele tale sunt pertinente, dar trebuie ca societatea (si noi) sa-si asume si rolul educativ al clementei.
Fiul ratacit care se intoarce si pentru care se taie oaia cea grasa, poate strani invidia fiului cuminte, care nu a fost rasplatit pentru cumintenia lui. Echilibrul dreptatii e fragil si instabil. Ne asumam sau nu treaba asta? Pe cealalta parte, severitatea nemiloasa risca sa amplifice nedreptatea. Undeva trebuie sa existe un echilibru. Unde? Nu stiu. Nici judecatorii (cei de buna credinta) cred ca nu stiu. Doar bunul simt poate sa spuna.
Un prieten, jude de meserie imi spunea ca mereu da o pedeapsa mai mare infractorilor care spun “nu mi-am dat seama ce am facut”. Era mai ingaduitor cu cei ce-si asumau fapta si-si dadeau seama de efectele ei. Tot el imi spunea: “sa te fereasca dumnezeu de hotul neprofesionist. Profesionistul are mereu o cale de fuga, neprofesionistul pote sa-ti dea in cap de panica.”… Tu pe cine ai pedepsi mai
sever? Marturisesc ca sunt fericit ca nu sunt in situatia prietenului jude…
P.s. Inainte de somn. In cazul politicienilor care nu-si asuma vina si eu as fi mai sever. Nu e admisbil sa jefuiesti si sa afirmi ca ai facut asta in “interesul national”. Nici daca jefuiesti de la altii (recte fonduri UE). furtul e furt, dar atitudinea asta “a furat dar a dat si la altii” ma exaspereaza. L-as pedepsi si pe “aparator”. Noroc ca nu sunt jude. 😈
Hai ca pana la urma au semnat ministrii.
vp: “Documentul a fost si trimis la secretariatul CSAT. Este semnat de membri CSAT care fac parte din Guvern, cu exceptia domnului Cazanciuc, nu era nevoie si de semnatura lui. Au semnat ministrii Daniel Chitoiu, Gabriel Oprea, Titus Corlatean, Andrei Gerea si cu mine, ministrul Apararii, Mircea Dusa. ”
Habar n-aveam ca exista un ministrul al economiei si mai ales ca el este Andrei Gerea !!!!
ministru al economiei care in urma cu o saptamana a fost la Moscova
http://economie.hotnews.ro/stiri-companii-16458970-ministrul-economiei-cerut-moscova-sprijin-pentru-deblocarea-exporturilor-romanesti-carne-rusia.htm
Vechea idioțenie, subvenționăm producția de carne pentru ca să o putem exporta cu prețuri mici în Rusia. Altfel spus luăm bani de la toți românii pentru ca să-i bage-n buzunar niște șmecheri care fac înțelegeri cu rușii fiindcă acolo regulile le fac cei mai tari…
minunat, uselisti vor avea ocazia sa lectureze raportul pe care administratia prezidentiala l-a intocmit dupa ce aceasta ” a declansat o ancheta proprie asupra tragicului eveniment” Oprea dixit. Sunt sigura ca raportul cu pricima va transpira cat de curand in presa, probabil pe surse chiar inaintea sedintei. Va fi o lectura interesanta sa ma va inveseli
Bună seara!
Mi se pare că rolul represiv este de fapt o componentă a rolului educativ.
Între rolurile justiției aș dori să fie și unul care să ajute buna funcționare a societății. Anume ar trebui să se urmărească repararea răului făcut. Persoana sau persoanele găsite vinovate ar trebui să acopere daunele produse.
Persoanele oneste, acțiunile lor, întreprinderile lor legitime nu ar trebui să rămână ne compensate în urma prejudiciului produs de fapte ilegale.
Rolul educativ ar fi întărit pe două căi, pe de o parte, prin zădărnicirea obținerii de foloase prin mijloace necinstite și restabilirea pe cât posibil la zi a situației celor afectați s-ar promova responsabilitatea, pe de altă parte ar încuraja activitățile legitime cărora le-ar fi astfel înlăturate măcar unele dintre piedicile ce apar in viața de zi cu zi.
Despre recuperarea prejudiciului a comentat mai sus și brindusa.frunza :
http://politeia.org.ro/editorial-opinii/despre-pedepse-rolul-justitiei-si-atitudini-justitiare/23834/#comment-67639
Buna seara,
“Vicepremierul Liviu Dragnea a declarat duminica seara, la comandamentul de iarna de la Guvern, ca luni dimineata ii va propune premierului Victor Ponta decretarea starii de alerta in judetele Buzau, Braila si Vrancea, care au fost timp de sase ore sub cod rosu de viscol.
“Starea de alerta ne va crea posibilitatea si cadrul legal pentru a dispune masurile necesare pentru a elimina efectele acestui dezastru, efectele acestei stari de forta majora”, a declarat Dragnea, potrivit Mediafax.
Asta era scopul acestui cod rosu: starea de alerta ca sa se poata face achizitii fara licitatii. “Pohta ce-a pohtit-o Oprisan ” de pe vremea guvernului MRU !
Se zvoneste ca au facut presiuni asupra directorului ANM ca sa declare cod rosu , macar unul mic-mititel, de cateva ore sa aiba de ce declara starea de alerta.
Ba mai mult, i-au cerut lui Sandu sa declare public ca viscolul asta e muuult mai mare decat cel din 2012 si ca il paste destituirea pt ca n-a facut declaratia (un comentariu din EVZ semnat cacialmaua:
“CE-I COD ROSU CA CODU ROSU TRECE ! Declarat la presiune politica coduletul asta mic si rosu a si trecut! Se zvoneste ca seful mteo va fi demis ca n-a vrut sa declare in direct ca acest viscol este mai mare decat cel din 20212 ca sa arate ce musculosi sunt astia !Amenintat cu demiterea dupa negocieri ca la targ …hai ba ce dracu …ce conteaza un codulet de doua ore …si s-a dat si-a si trecut … CE-I COD ROSU CA CODU ROSU TRECE ! rusine,ba!!!rusine.P.S. AM AFLAT SECRETUL : dupa codul rosu se poate declara stare de necesitate…ADICA SE POT INCREDINTA FARA LICITATIE CONTRACTE DE STAT .Ghici cui ? baronilor usssle in frunte cu baronul operisan…FURT LEGAL ! “)
Cedric, starea de necesitate da dreptul la mult mai multe grozavii 🙁 Sunt criminali, este primul pas spre dictatura.,
Repede, pana nu se topeste zapada 🙂
pai codul rosu sa topit deja, pen’ce mai vrei stare de necesitate neicusorule ?
Cine ii poate opri? Aceasta-i intrebarea!
@cedric
nimeni domnule,in tara asta nimeni nu mai gandeste!nu mai exista nici o urma de logica
vedeti situatia pe care am descris-o ; e ceva de neimaginat/
daca dupa doua zile de ninsori toti s-au isterizat,si au inchis jumatate din drumurile din tara,ce s-ar inampla daca iarna ar fi zapada 3 luni
ai dreptate. isteria e controlata si dezvoltata de politruci. daca vor sa vada conditii meteo extreme sa mearga pe ceahlau . la vf toaca , din cauza vantului , temperatura resimtita e minus 60 grade. fara nicio exagerare.
@ziggy
in bucuresti azi a nins linistit,ca- n “filme”nici o adiere de vant/
m-am plimbat ca “nebunul”prin zapada cateva ore
am numarat:8 -OPT-persoane care curatau trotuarul din fata casei
sigur restul erau la teveuri sa vada cum ninge
as paria ca maine toate rahaturile astea de teveuri vor umple 1/2 din timp cu situatia din bucuresti,si vor arata ” dezastrul”: asta fiindca toti idiotii vor pleca la servici cu autoturismele si le vor parca pe unde s-o nimeri
cred ca tara asta a ajuns o tara locuita in majoritate de redusi mintal!
ma trezesc cu niste cunostinte si astia dornici de teveu! dau drumul pentru ei si aflu o mare problema:
in comuna x salvarea nu poate ajunge la o femeie gravida:e oprita la marginea satului si asteapta armata sa ajunga cu “senileta”la ea s-o aduca la salvare
situatia dureaza de peste 12 ore
si acum tampenia:
sotul femeii spune discuta prin telefon cu doctorul din salvare/distanta intre salvare si gravida este de cca 1KM:calafat spunea si el ceva -prin telefon-la teve
acum ma intreb si eu ca omul:cat de cretin poti fi sa dai sfaturi prin telefon in loc sa mergi 1000 metri -chiar si prin zapada-
ceea ce este si mai grozav,tuturor celor implicati=reporter,sot,calafat si cati or mai fi, nici macar nu sesizeza absurdul situatiei,probabil lor li se pare normal
🙂
poate nu se stie – pe 21 ianuarie in buzau tocmai au pus o sonda mare . de ce starea speciala de la pungesti nu ar fi potrivita asa cam pentru 3/4 din teritoriul tarii?
Minti diabolice care se folosesc de redusii mintal!
buna dimineata,
postare noua – Revista presei – 27 ianuarie / Iarna lui Ponta şi Raportul Preşedintelui despre catastrofa din Apuseni